короче перепрошили мне машинку , (ПО ГАРАНТИИ) будем ждать дабл-старта))) тьфу-тьфу...

Алексей ты пиши свои наблюдения после перепрошивки как ведет себя авто. Ни пуха ни пера.

обязательно) вот температура как позволит, так сразу напишу! пока -7 у нас,все норм... буду смотреть когда около нуля, я так понял что в этом диапазоне чаще всего ДС бывает. :i-m_so_happy:

neo349, сегодня сделал лог ELM-кой,температура -6С, просмотр лога просто пипец не удобный. Снимал 6 параметров. Темп ОЖ, темп на впуске, долговременная коррекция, кратковременная коррекция, положение заслонки, давление на впуске.
Мои предположения не хватает бензина, т.к. долговременная в плюсе.
Запуск двигателя увидишь по изменению давления на впуске. В конце лога я поехал, внимание не обращай. При +10 ОЖ появляется кратковременная коррекция, система начинает работать по ДК1, замкнутый контур.

alexxx76, как-то странно, сначала якобы отрицают наличие проблемы, но в то же время что-то перепрошивают по гарантии.

И тут же....

---------- Сообщение добавлено в 07:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:42 ----------

Это было ясно мне давным давно.
Ещё тогда когда я не обнаружил доп. воздуха на режимах запуска и нагрузки.
И всегда писал, что смесь идёт по грани - без запаса мощности и по этому, любой незначительный сбой будет давать ДС.
От сюда и были советы по улучшению образования топливо - воздушной смеси (чистка ДЗ и фильтра с её тряпкой), улучшения поджига этой смеси.
Так что передёргивать не надо.

---------- Сообщение добавлено в 07:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:50 ----------

Пост № 106.
Когда только ещё пытались разбираться с ДС, читай что выделено чёрным по белому.
Тогда ещё не знали, что ДЗ не отклоняется и всегда при запуске стоит = 11%
А этот пост № 6646.

---------- Сообщение добавлено в 08:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:56 ----------


"07:39:15.312";"-4";"07:39:15.312";"-6";"07:39:15.312";"6,25";"07:39:15.453";"0";"07:39 :15.531";"11,3738";"07:39:15.593";"83";
"07:39:15.609";"-4";"07:39:15.609";"-6";"07:39:15.609";"6,25";"07:39:15.687";"0";"07:39 :15.781";"10,9816";"07:39:15.843";"64";
"07:39:15.906";"-4";"07:39:15.984";"-6";"07:39:16.062";"6,25";"07:39:16.156";"0";"07:39 :16.218";"15,688";"07:39:16.296";"44";
ИМХО. Вот он косяк, черным выделил.
Положение ДЗ как бы перевёрнуто с ног на голову.
См. должно быть так.
14.00 - запуск.
13.8
13.6
13.2
12.8
12.0
11.0= 11% =х.х. ДВС
С чего ты взял, что мало топлива, по датчику кислорода сразу после пуска тяжело судить о количестве впрыснутого топлива, возможно он ещё не прогрелся.
Нужно смотреть время впрыска во время прокрутки стартером, а я когда то его давал.
Я не увидел недолива при пуске, т..к. нет параметра открытое состояние инжектора.
elec10 - мудрый а ты как думаешь?
Или только гадости в мой адрес писать в состоянии, слушаем тебя внимательно.

---------- Сообщение добавлено в 09:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:20 ----------

Вот она программа запуска при -4гр. ОЖ, а под капотом -6гр.

"07:38:58.765";"-4";"07:38:58.890";"-6";"07:38:58.984";"6,25";"07:38:59.109";"0";"07:38 :59.234";"10,9816";"07:38:59.343";"99";
"07:38:59.343";"0";"07:38:59.343";"0";"07:38:59.34 3";"0";"07:38:59.453";"0";"07:38:59.515";"10,9816" ;"07:38:59.609";"98";
"07:38:59.609";"-4";"07:38:59.609";"-6";"07:38:59.609";"6,25";"07:38:59.687";"0";"07:38 :59.765";"10,9816";"07:38:59.859";"98";
"07:38:59.859";"-4";"07:38:59.859";"-6";"07:38:59.859";"6,25";"07:38:59.937";"0";"07:39 :00.015";"10,9816";"07:39:00.093";"98";
"07:39:00.093";"-4";"07:39:00.093";"-6";"07:39:00.093";"6,25";"07:39:00.156";"0";"07:39 :00.234";"10,9816";"07:39:00.328";"99";
"07:39:00.328";"-4";"07:39:00.328";"-6";"07:39:00.328";"6,25";"07:39:00.421";"0";"07:39 :00.531";"10,9816";"07:39:00.593";"98";
"07:39:00.609";"-4";"07:39:00.609";"-6";"07:39:00.609";"6,25";"07:39:00.703";"0";"07:39 :00.796";"10,9816";"07:39:00.859";"98";
"07:39:00.875";"-4";"07:39:00.875";"-6";"07:39:00.875";"6,25";"07:39:00.953";"0";"07:39 :01.031";"10,9816";"07:39:01.093";"98";
"07:39:01.093";"-4";"07:39:01.093";"-6";"07:39:01.093";"6,25";"07:39:01.171";"0";"07:39 :01.234";"10,9816";"07:39:01.296";"98";
"07:39:01.296";"-4";"07:39:01.296";"-6";"07:39:01.296";"6,25";"07:39:01.375";"0";"07:39 :01.453";"10,9816";"07:39:01.531";"98";
"07:39:01.609";"-4";"07:39:01.687";"-6";"07:39:01.781";"6,25";"07:39:01.843";"0";"07:39 :01.906";"10,9816";"07:39:01.968";"98";
"07:39:01.968";"-4";"07:39:01.968";"-6";"07:39:01.968";"6,25";"07:39:02.046";"0";"07:39 :02.140";"10,9816";"07:39:02.218";"99";
"07:39:02.218";"-4";"07:39:02.218";"-6";"07:39:02.218";"6,25";"07:39:02.296";"0";"07:39 :02.359";"10,9816";"07:39:02.421";"99";
"07:39:02.421";"-4";"07:39:02.421";"-6";"07:39:02.421";"6,25";"07:39:02.484";"0";"07:39 :02.562";"10,9816";"07:39:02.640";"98";
"07:39:02.640";"-4";"07:39:02.640";"-6";"07:39:02.640";"6,25";"07:39:02.734";"0";"07:39 :02.812";"10,9816";"07:39:02.875";"98";
"07:39:02.875";"-4";"07:39:02.875";"-6";"07:39:02.875";"6,25";"07:39:02.953";"0";"07:39 :03.031";"10,9816";"07:39:03.093";"98";
"07:39:03.093";"-4";"07:39:03.093";"-6";"07:39:03.093";"6,25";"07:39:03.187";"0";"07:39 :03.265";"10,9816";"07:39:03.328";"98";
"07:39:03.328";"-4";"07:39:03.328";"-6";"07:39:03.328";"6,25";"07:39:03.421";"0";"07:39 :03.500";"10,9816";"07:39:03.593";"98";
"07:39:03.593";"-4";"07:39:03.593";"-6";"07:39:03.593";"6,25";"07:39:03.671";"0";"07:39 :03.750";"10,9816";"07:39:03.828";"98";
"07:39:03.828";"-4";"07:39:03.828";"-6";"07:39:03.828";"6,25";"07:39:03.906";"0";"07:39 :03.968";"10,9816";"07:39:04.031";"98";
"07:39:04.109";"-4";"07:39:04.203";"-6";"07:39:04.281";"6,25";"07:39:04.359";"0";"07:39 :04.437";"10,9816";"07:39:04.546";"98";
"07:39:04.546";"-4";"07:39:04.546";"-6";"07:39:04.546";"6,25";"07:39:04.625";"0";"07:39 :04.687";"10,9816";"07:39:04.765";"99";
"07:39:04.765";"-4";"07:39:04.765";"-6";"07:39:04.765";"6,25";"07:39:04.859";"0";"07:39 :04.937";"10,9816";"07:39:05.031";"98";
"07:39:05.031";"-4";"07:39:05.031";"-6";"07:39:05.031";"6,25";"07:39:05.093";"0";"07:39 :05.171";"10,9816";"07:39:05.234";"99";
"07:39:05.234";"-4";"07:39:05.234";"-6";"07:39:05.234";"6,25";"07:39:05.312";"0";"07:39 :05.390";"10,9816";"07:39:05.468";"99";
"07:39:05.468";"-4";"07:39:05.468";"-6";"07:39:05.468";"6,25";"07:39:05.546";"0";"07:39 :05.625";"10,9816";"07:39:05.703";"98";
"07:39:05.703";"-4";"07:39:05.703";"-6";"07:39:05.718";"6,25";"07:39:05.796";"0";"07:39 :05.859";"10,9816";"07:39:05.906";"98";
"07:39:05.906";"-4";"07:39:05.906";"-6";"07:39:05.906";"6,25";"07:39:06.000";"0";"07:39 :06.046";"10,9816";"07:39:06.125";"98";
"07:39:06.125";"-4";"07:39:06.125";"-6";"07:39:06.125";"6,25";"07:39:06.203";"0";"07:39 :06.265";"10,9816";"07:39:06.359";"98";
"07:39:06.359";"-4";"07:39:06.359";"-6";"07:39:06.359";"6,25";"07:39:06.421";"0";"07:39 :06.500";"10,9816";"07:39:06.593";"98";
"07:39:06.671";"-4";"07:39:06.734";"-6";"07:39:06.812";"6,25";"07:39:06.890";"0";"07:39 :06.968";"10,9816";"07:39:07.109";"99";
"07:39:07.109";"-4";"07:39:07.109";"-6";"07:39:07.109";"6,25";"07:39:07.156";"0";"07:39 :07.218";"10,9816";"07:39:07.359";"98";
"07:39:07.359";"-4";"07:39:07.359";"-6";"07:39:07.359";"6,25";"07:39:07.453";"0";"07:39 :07.531";"10,9816";"07:39:07.593";"98";
"07:39:07.593";"-4";"07:39:07.593";"-6";"07:39:07.593";"6,25";"07:39:07.671";"0";"07:39 :07.750";"10,9816";"07:39:07.796";"99";
"07:39:07.796";"-4";"07:39:07.796";"-6";"07:39:07.796";"6,25";"07:39:07.890";"0";"07:39 :07.968";"10,9816";"07:39:08.046";"99";
"07:39:08.046";"-4";"07:39:08.046";"-6";"07:39:08.046";"6,25";"07:39:08.093";"0";"07:39 :08.171";"10,9816";"07:39:08.250";"99";
"07:39:08.250";"-4";"07:39:08.250";"-6";"07:39:08.250";"6,25";"07:39:08.312";"0";"07:39 :08.421";"10,9816";"07:39:08.500";"98";
"07:39:08.500";"-4";"07:39:08.500";"-6";"07:39:08.500";"6,25";"07:39:08.562";"0";"07:39 :08.656";"10,9816";"07:39:08.734";"99";
"07:39:08.734";"-4";"07:39:08.734";"-6";"07:39:08.734";"6,25";"07:39:08.828";"0";"07:39 :08.906";"10,9816";"07:39:08.984";"98";
"07:39:08.984";"-4";"07:39:08.984";"-6";"07:39:08.984";"6,25";"07:39:09.046";"0";"07:39 :09.156";"10,9816";"07:39:09.265";"99";
"07:39:09.328";"-4";"07:39:09.390";"-6";"07:39:09.468";"6,25";"07:39:09.531";"0";"07:39 :09.656";"10,9816";"07:39:09.734";"99";
"07:39:09.734";"-4";"07:39:09.734";"-6";"07:39:09.734";"6,25";"07:39:09.812";"0";"07:39 :09.875";"10,9816";"07:39:09.937";"99";
"07:39:09.937";"-4";"07:39:09.937";"-6";"07:39:09.937";"6,25";"07:39:10.000";"0";"07:39 :10.062";"10,9816";"07:39:10.125";"99";
"07:39:10.125";"-4";"07:39:10.125";"-6";"07:39:10.125";"6,25";"07:39:10.203";"0";"07:39 :10.281";"10,9816";"07:39:10.375";"99";
"07:39:10.375";"-4";"07:39:10.375";"-6";"07:39:10.375";"6,25";"07:39:10.437";"0";"07:39 :10.500";"10,9816";"07:39:10.578";"98";
"07:39:10.578";"-4";"07:39:10.578";"-6";"07:39:10.578";"6,25";"07:39:10.656";"0";"07:39 :10.718";"10,9816";"07:39:10.796";"99";
"07:39:10.796";"-4";"07:39:10.796";"-6";"07:39:10.796";"6,25";"07:39:10.859";"0";"07:39 :10.921";"10,9816";"07:39:11.015";"99";
"07:39:11.015";"-4";"07:39:11.015";"-6";"07:39:11.015";"6,25";"07:39:11.093";"0";"07:39 :11.156";"10,9816";"07:39:11.234";"99";
"07:39:11.234";"-4";"07:39:11.234";"-6";"07:39:11.234";"6,25";"07:39:11.312";"0";"07:39 :11.390";"10,9816";"07:39:11.468";"99";
"07:39:11.468";"-4";"07:39:11.468";"-6";"07:39:11.468";"6,25";"07:39:11.531";"0";"07:39 :11.609";"10,9816";"07:39:11.687";"99";
"07:39:11.750";"-4";"07:39:11.828";"-6";"07:39:11.906";"6,25";"07:39:11.968";"0";"07:39 :12.046";"10,9816";"07:39:12.125";"98";
"07:39:12.125";"-4";"07:39:12.125";"-6";"07:39:12.125";"6,25";"07:39:12.218";"0";"07:39 :12.281";"10,9816";"07:39:12.359";"99";
"07:39:12.359";"-4";"07:39:12.375";"-6";"07:39:12.375";"6,25";"07:39:12.453";"0";"07:39 :12.546";"10,9816";"07:39:12.609";"99";
"07:39:12.625";"-4";"07:39:12.625";"-6";"07:39:12.625";"6,25";"07:39:12.703";"0";"07:39 :12.765";"10,9816";"07:39:12.859";"98";
"07:39:12.859";"-4";"07:39:12.859";"-6";"07:39:12.859";"6,25";"07:39:12.937";"0";"07:39 :13.000";"10,9816";"07:39:13.062";"99";
"07:39:13.062";"-4";"07:39:13.062";"-6";"07:39:13.078";"6,25";"07:39:13.140";"0";"07:39 :13.218";"10,9816";"07:39:13.281";"99";
"07:39:13.281";"-4";"07:39:13.296";"-6";"07:39:13.296";"6,25";"07:39:13.421";"0";"07:39 :13.500";"10,9816";"07:39:13.562";"99";
"07:39:13.562";"-4";"07:39:13.578";"-6";"07:39:13.578";"6,25";"07:39:13.640";"0";"07:39 :15.140";"10,9816";"07:39:15.312";"92";
"07:39:15.312";"-4";"07:39:15.312";"-6";"07:39:15.312";"6,25";"07:39:15.453";"0";"07:39 :15.531";"11,3738";"07:39:15.593";"83"[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:01 ----------

вчера чистили залонку и топливную систему, сегодня с утра -7, завелся с 1 раза

Извините "учитель" что посмел говорить непристойности в Ваш адрес и уличить Вас в непоследовательности суждений, но ведь в реалии так оно и есть.
Что касается приведённых измерений сам хотел это сделать на выходных, но коль опередили, я не в обиде:
- косяк в прошивке это одна из первых версий для ДС, но кто-то засрал мозги всем чисткой ДЗ и всякой прочей ерундой, про неё все забыли, но коль теперь "одобрил сам neo349" она сделана главной версией;
- касательно чуши про нажатие педали газа и калибровку потенциометра, это вопрос спорный, помогает не всем, да и не выход это.
- разница по температуре ОЖ и воздуха на впуске наоборот должна вести к уменьшению времени впрыска топлива (ОЖ ведь теплее чем воздух, а кто-то здесь утверждал, что при запуске ДТОЖ имеет приоритет над другими и время впрыска зависит в основном от него) и смесь должна быть более менее сбалансированной, а не такой как ты утвержаешь. Если произошёл ДС то при второй попытке запуска ЭБУ уменьшает время по какому-то другому алгоритму, "чихая" на показания датчиков. Зависимости не доказано.
- начало кратовременной корректировки как раз и показывает когда датчик кислорода 1 начинает вмешиваться в работу ЭБУ по корректировке смеси и делат это спустя какое-то время (видно всё-таки прогреваясь) после запуска (вот вам и объяснения "запаха" из трубы в первое время после сзапуска движка). Ты же доказывал, что никакого прогрева ДК нет и он не нужен. Снова косячок, уважаемый.
- и ещё: кто-то твердил, что мотор у нас плохо греется. Обратите внимание на время прогрева ОЖ от минус 4 до плюс 10, что-то около 2-х минут. Дальше похоже пойдёт по такому же графику. Т.е временя до трогания стрелки "показометра" с левого упора мин 10, но такого в реалии нет из-за обеднённой смеси и низкого выделения тепла при её сгорании (мотор буквально через пару минут работы переходит на Х.Х, где смесь беднейшая). Ещё один плюс в сторону постепенного прогрева при движении, а не стоя на месте и молотя на Х.Х.
Вот и всё, что могу пока сказать "учитель".

neo349, elec10, снимите если есть возможность так же показания через ЕЛМ, мой косяк в том что я забыл добавить на запись время открытия форсунок. И надо бы ещё долговременную как то сбросить, так как фильт поменян.
Раньше была другая машинка и соответственно другая программа для диагнозы, лог писался для всех параметров, потом просматривался в спокойной обстановке. Вот так бы это выглядело:
http://photo.qip.ru/photo/aia45/2007.../216163800.jpg

Может, рено сделали всё таки прошивку новую, после перепрошивки блока возвращенцы в эту тему есть и или у них всё хорошо стало?

Я и вот результат.

100 раз тебе повторять что ли, что бы хоть как то снивелировать косяк по воздух, нужно чистить для него проход, а это ДЗ.

И сейчас буду говорить тоже самое. ДТОЖ - приоритетный. А то что стоит во впускном коллекторе вторичен.
Тепло от ДВС забирает ОЖ, а её нагрев самый быстрый, а следовательно он должен быть постоянно на контроле у ЭБУ.

если после чистки дефект уйдет хотя бы на год, меня это устроит, чистка заслонки стоит 900 р, не такая большая сумма чтобы забивать голову

ДК на холодную вообще не работает. У него есть подогрев, но пока он прогреется, пройдет немало времени. А запах после старта - это кат еще не разогрет, бензин не догорает, вот и идет "старый, ламповый" запах, прям как у советских машин. Понятное дело, что нижний ДК тоже не работает, пока кат не прогреется.

По тому что, пока ты тыкался как слепой котёнок, я уже видел это "ведро" бензина при запуске двигателя, а когда ещё посмотрел, что и дроссель "занижает" подачу воздуха.
Пришёл к выводу, что смесь слишком богатая для запуска.
У основной массы запуск происходит со 2 раза, а теперь смотри как ЭБУ впрыска режет топливо на втором запуске.
При этом ДЗ стоит всегда в 11%.
Так какой вывод?
Или резать топливо при запуске или максимально и беспрепятственно дать воздуха. А ДЗ грязная и ограничивает проход этого воздуха.
И как практика показала частично это кому то помогло.


http://www.youtube.com/watch?v=0Dwco..._IN7AFk-uQ0bHw

[QUOTE=neo349;438326]Я и вот результат.


100 раз тебе повторять что ли, что бы хоть как то снивелировать косяк по воздух, нужно чистить для него проход, а это ДЗ.


И сейчас буду говорить тоже самое. ДТОЖ - приоритетный. А то что стоит во впускном коллекторе вторичен.
Тепло от ДВС забирает ОЖ, а её нагрев самый быстрый, а следовательно он должен быть постоянно на контроле у ЭБУ.[/QUO

когда я говорил про дтож ты посмеялся надо мной а теперь .когда я тебе показал свои свечи ты сказал отличные свечи все ок.через пол года эти же свечи (не ездили с того момента) ты мне говоришь свечи гавно.уважаемый прежде чем что то писать вы проверьте то что вы раньше пишете.(а поставить в игнор вы всегда успеете) не будьде умнее других. практика хорошо а теория лучше

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:04 ----------

извиняюсь теория хорошо а практика лучше

Ты бы прежде, чем выдёргивать фразы хотя бы слегка вникал в них. Про ДТОЖ я пытался тебе сказать, что чем выше температура ОЖ, тем меньше время впрыска. Это раз. Второе: при вторичном запуске ЭБУ срезает время впрыска, т.к. запускает мотор по какому-то аварийному алгоритму, игнорируя показания ДТОЖ и других неприоритетных датчиков,т.к. если ы он снова опирался на их показания, то время впрыска не уменьшилось бы, значит это задано программно при первой неудачной попытке.
Судя по данным при калибровке ДЗ в программе заложена калибровка только при положительных температурах, поправки на отрицательные нет.
Третье: Про то что резать проще или что вообще резать (топливо или воздух) тебе говорили уже сто лет назад. Если принять открытие ДЗ за константу, то естественно проще откорректировать время впрыска. Нужно менять что-то одно, а не всё сразу, если уменьшение времени впрыска уже заложено в "аварийном" алгоритме запуска, то естественно проще менять его, как переменную величину. А не "ворочать" всё и сразу. Тебе как "опытному" двигаделисту надо бы знать, что при посиках неисправностей постепенно проверяют каждую систему, а не все одновременно и подряд. Таким макаром никогда не поймёшь, что именно косячило. Ты же предлагаешь поступать именно так: крутить всё подряд. Смешно слышать это от спеца, как ты себя позиционируешь.
Ты же слышишь только себя, а теперь делаешь "гениальные" выводы и снова бахвалишься своей "значимостью". И не можешь понять что есть люди не глупее тебя, вернись на землю. форум это не твоё ПТУ, где ты всех учил (результат подобных учений ты озвучил сам, про мастерство ОД), научись нормально принимать мнение других людей.
skorpion82, полностью поддерживаю твои суждения.

Я уверен, что модераторы многое потрут в очередной раз. Но молчать не буду. Пора выводить некоторых на чистую воду. Пусть в показаниях не путаются, тогда и резких замечаний в их адрес будет меньше. А то как флюгер на ветру...

Или дело в том, что бензин по сезону лучше испаряется и забрасывает свечи?
А на летнем все было бы тип-топ?
elec10, это для тебя! Сам же говорил, что ездишь немного и заправляешься нечасто.

elec10, наверное Нео, читает сообщения в этой ветке, или по диагонали или "через одно", вот потому и "сквозит" некоторой поверхностностью.

почему 11%? На втором мегане она стоит на 13% и проблемы нет - может есть связь?
Вчера знакомый на работе сказал что у него такая же проблема. Машина старая тойота с автоматом. И все точь в точь как у нас...может реально бензин всему виной?))

Вчера оставил машину у ОД, сегодня завели с диагностом. Его диагноз - мало бензина, типа за ночь весь стикает))) Рассказал про ДЗ, прошивку, воздух. В итоге обещал сбросить адаптацию, помыть ДЗ, посмотреть обновление прошивки, если будет, то обновит. Машина май 2012 года.

классный отмаз

---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:05 ----------

- бэнзина бэнзина, а чаво ты днем не стекаеш?
- а нэ хачу!

Днем тоже стекает, т.к. после 8ми часового рабочего дня мотор тоже не запускается с 1 раза.

куда и как он может стекать из горизонтального положения? Там нет давления это раз
почему у других не стекает? Это два
рампа - это туда дуй, а оттуда куй. Работает тока в одну сторону это три
ну и у тебя одного стекает, а 500 остальных днем заводятся без проблем это четыре

Nemo, если принять версию с бензином, тогда у меня должно быть ещё хуже, чем у остальных, т.к. в баке ещё плещется 92-й ЛУКОЙЛ заправленый в конце октября (залил тогда полный бак и ещё не скатал). А что езжу мало не отрицаю. И ещё добавлю: не кручу мотор выше 4000 об/мин, вот ДЗ и не засирается маслом. Основной "закид" масла в ДЗ идёт именно на высоких оборотах

Заметил ещё одну особенность: при запуске мотора идёт, так любимый neo349 "подброс" оборотов. пусть и не до двух тысяч, но он есть, а потом обороты резко падают до 1100-1300. и после этого провала стрелка ещё пару секунду пытается "устаканиться" на определённом значении. Похоже на то, что ЭБУ не может быстро отреагировать на такое изменение оборотов (похоже на "дёрганье" стрелки тахометра при включении кондишена) и у кого-то вроде всё нормализуется, а у кого-то мотор глохнет.
Ещё такая тема: если после запуска ДЗ резко открывается до 16%, а форсунки льют уже максимально возможное количество топлива (по заверению neo349, то получается, что не хватает топлива вот и резкий провал оборотов после запуска, после которого ДЗ начинает закрываться и всё выравнивается и стабилизируется, и дело похоже в "тормозящем" ЭБУ, он не успевает адекватно отреагировать на быстрое изменение параметров, либо он уже в этом режиме не может лить больше топлива, вот и прикрывает ДЗ.

Кудрявый я посмотрел параметры выводимые моей программой под ELM (у меня под USB-вход), использую ScanMaster-ELM и что-то не увидел там "времени открытия форсунок". Может ты чем-то другим пользуешься? Если не трудно скинь в личке свою программулину.

А мне т ты чего это доказываешь?:lol: Я ему сказал, что топливную не трогай, а вот ДЗ почисть и прошивочку глянь. Ну и адаптацию сбрось)

кстати!
А у кого есть сигналка с автозапуском? Интересно как она с нее будет заводиться...при такой проблеме...

Госпда, а что если поставить маслопомойку?
http://www.drive2.ru/cars/renault/me...urnal/2519368/
По идее впуск доджен будет оставаться чистым...

Стекать наверное может: либо клапан перепускной не держит, либо форсунка/форсунки текут. Но всё равное перед запуском бензонасос включается и доводит давление до требуемого, а вот если форсы текут, то в камере сгорания уже бензиновые пары есть, да ещё при запуске топлива добавится, слишком обогащённая смесь и отсутствие запуска с первого раза. Я так это вижу.

elec10, я тоже использовал ScanMaster-ELM. Может его и нет , параметра, я ещё не смотрел.

Просто на тех скриншотах что ты выкладывал есть это параметр. Может прога другая?

на новом то двигателе форсы текут? Нуну.....

elec10, та прога для другой машины, работает по другим протоколам и кана в ней нет. Для шевролетов прога. К стати эти параметры расчетные, т.е. их рассчитывает ЭБУ двигателя, по датчикам: температуры во впускном и МАР - рассчитывается количество воздуха , от количества воздуха рассчитывается открытие форсунок. Как то так.

То ли в этой теме, может ещё где но люди писали, что столкнулись с такой проблемой: текущие форсунки. Кому-то повезло заменить по гарантии, а кого-то ОД развели на замену за свой счёт. Причина как всегда у ОД: плохой и грязный бензин, причём "спецы" ОД определяли это на глазок. У тех машин были смешные пробеги, а проблема "вылезла"

Если принять версию, что при таких температурах ЭБУ переливает, то у тебя как раз лучше. Бензин "летний" или "осенний", испаряемость чуть хуже, поэтому и перелив не столь заметен - бензовоздушная смесь в допустимых пределах.
PS: сезонная смена бензинов должна происходить по календарному графику (графики привязаны к географии), а не по температуре на улице.

В общем забрал машину у ОД. Промыли ДЗ, сбросили адаптацию и обновили прошивку (видимо что-то можно было обновить). Послежу.
Мне показалось, что педаль газа стала отзывчевее. Так же пропал затуп при переключении на 2 передачу, а он был. При запуске мотора обороты стали стабильно до 2х тысяч прыгать, потом постепенно до хх падать. Раньше такого не было, максимум 1500. Пока все.

Justlol, надо было с пристрастием ОД допросить , что делали.

Мне кажется,что если просто скинуть клемму с АКБ, будет так же.
Просто пропадёт так называемая "адаптация".

Кудрявый, да я и не к чему....
второй, ну из бортовика все данные пропали абсолютно, кроме пробега.

Завтра вечером я тоже узнаю,что пропадёт...
АКБ подзарядится и завтра вечером я его на машину поставлю.Там видно будет.

Сейчас, после 12 часов, заводил машину, опять ДС, температура днём падала до -4, при заводке -6. Вывод: программирование ДЗ не помогло! Видимо надо приводить эбу в первоначальное положение.
Могу тоже попробовать сбросить клемму, и потом по долгосрочке посмотреть, но думаю ни чего не изменится.

Nemo, так у меня такая же ситуация (с длительным "выкатыванием" один раз заправленного бензина) и при заправках "зимним" бензином. Полное отсутствие ДС, причём и на стоковых свечах, и на иридиевых (тьфу-тьфу-тьфу). Ещё раз озвучу: заправляюсь только 92-м то РОСНЕФТЬ, то ЛУКОЙЛ. Сколько раз указывал на это "мудрецу" neo349 с просьбой объяснить сей момент с его "профессорской" точки зрения, да воз и ныне там: либо "спрыгивает" наш учёный с темы, неся всякую фигню, либо просто игнорирует сей факт. Не может/не хочет он это объяснять,т.к. данная ситуация прямо противоречит его "стройным" теориям и он садится одним местом в лужу. Одно дело теориями людям головы морочить, другое дело существующие факты объяснять. Уже и графики с ELM выкладывал, как он настаивал. Объяснений так и нет. Я на этом не настаиваю, (как он делает, что все ему всё обязаны подтверждать документально) хочет отвечает, хочет нет, это дело сугубо личное, просто констатирую в очередной раз факт.