Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

Drtm 05.12.2013 14:14

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 436690)
Добавлю в основном с механикой!... Т.е. скуксил на машине - добавишь на ремонте.:shok:

кстати Да))
видимо все таки есть разница в прошивке...
А интересно датчик ож с двух литров подойдет на 1.6? Они одинаковые или разные?

Сергей210386 05.12.2013 14:19

Vld, Да я уже понял, что ничего хорошего тут не найти пока. Знайешь ты сказал про бензин. А в прошлом году я ездил на Лукойле 92, а летом перешел на 95, не знаю почему, просто решил попробовать, но так на нем и остался. Может в след. раз 92 залить???Как думаешь???А еще кто-то в теме про прыгающий уровень писал, что перешел с Лукойла на другую и уровень встал в норму ДС пропал. А у меня он тоже скачет. Что скажешь???

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:16 ----------

Это пока проще чем датчик ОЖ!!!

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:17 ----------

Vodinoy, А у тебя тоже проблемы с запуском?????

Vodinoy 05.12.2013 14:22

Сергей210386, Не, проблем нет!!!!
Просто треплюсь...
Будут проблемы -= поеду к ОД! На форуме можно спросить как лампочку поменять или там накладки на пороги прикупить... А лечиться лучше к доктору.

Сергей210386 05.12.2013 14:27

Vodinoy, Дык раз этого нет чего, да и движка другой. Что ж так активно???

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:25 ----------

Это еще раз доказывает про отзывчивость любителей RENAULT.

neo349 05.12.2013 14:27

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 436691)
Нравится пустое словоблудие? Продолжай.
Но без меня.

И без меня.:friends:

Vld 05.12.2013 14:54

Цитата:

Сообщение от Сергей210386 (Сообщение 436697)
про бензин

Скажу. Свое мнение. Говорил уже несколько раз.
Нет бензина Лукойл, ТНК, Шелл.
На АЗС любого бренда можно залить, как хороший, так и не очень.
Как повезет.
Относительно того, что лучше. 92, 95, 98.
Если говорить о поведении двигателя, то единого мнения нет.
Почему? Моя точка зрения изложена чуть выше в этой реплике.
Влияние бензина на ДС? Нельзя исключать.
Но не следует делать несколько дел одновременно.
Я же писал, что сделал неправильно при запуске.
Применил одновременно два метода.
- выдержка зажигания
- нажатие педали
Запуск был нормальный. Но что повлияло и повлияло ли вообще - неизвестно.
Нулевой результат.
Выбрось ПОКА бензин из головы.
Давай доведем наш эксперимент до логического конца.
У нас есть 3 (три) способа. Напомню.
- выдержка зажигания
- нажатие педали
- подогрев до запуска датчика ОЖ
Первый метод у тебя не прошел.
Должен сказать, что и я это опробовал.
Не помогло. Нужно выбросить его. Считаем неудачным.
Второй у тебя сработал. Хорошо. Нужно еще несколько раз сделать так же.
Только проводить это нужно спокойно, без нервов и дерганий.
Сильно на педаль не дави.
И не суетись. Не о чем пока говорить. Нет результата.
То, что здесь писали о разных вариантах удачного запуска - сплошной сумбур.
Ничего не поймешь.
И в понятие ДС валят, что попало.
Мы говорим о следующем.
Двигатель запустился, обороты не развил и ТУТ ЖЕ заглох.

Немного отвлекусь от дел наших.
Почему у меня мысли о нехватке бензина присутствуют?
Говорил. Повторю еще раз.
Было у меня так, что стартер крутил дольше. чем обычно.
Я думаю (Я так думаю), что было это от нехватки бензина.
Что получается?
В одном случае его МАЛО и происходит ДС.
В другом нет вообще и стартер долго крутит, бензонасос качает.

Сергей210386 05.12.2013 15:03

Vld, Ты как всегда меня убедил. Завтра пробую второй раз с педалью. Все для меня вопрос о ДС пока тоже закрыт. Решения пока нет, но ищем. У меня к тебе правда еще вопрос не в тему: Уровень бенза скачет. Что-нибудь может подскажишь или ОД озадачить?

Vld 05.12.2013 15:12

Цитата:

Сообщение от Сергей210386 (Сообщение 436723)
Что-нибудь может подскажишь

Могу только это
Цитата:

Сообщение от Сергей210386 (Сообщение 436723)
ОД озадачить

Пояснить? Хорошо.
Нужно начать с датчика уровня.
Вытащить, посмотреть. Может почистить.
Звучит просто. А работа нетривиальная.
Викtор делал отчет со снимками по этой работе.
Поищи, коль есть желание.

Сергей210386 05.12.2013 15:20

Vld, Не спасибо что-то не охота. Пусть ОД. Я же к ним в воскресенье с целым набором видео, кино можно смонтировать, как она со второго раза запускается, а потом остаток в баке скачет как под музыку. Спасибо честно. Действую поку по твоему плану.

Vld 05.12.2013 15:30

Цитата:

Сообщение от Сергей210386 (Сообщение 436736)
Пусть ОД. Я же к ним в воскресенье с целым набором видео, кино можно смонтировать, как она со второго раза запускается

Вот, если они что-то будут предпринимать по ДС, постарайся выведать как можно больше - ЧТО.
И лучше бы при этом (устранении причин ДС) лично поприсутствовать.
Это не только для обмена опытом.
Это тебе нужнее.
Повторю, что мне земляк рассказывал (думаю не обидится, что его слова передаю).
Произвели калибровку ДЗ. Программно.
По причине того, что на ней накапливается нагар. Так сказали.
Но, при этом, ДЗ не чистили.
Если следовать их логике и посчитать, что действия правильные, что имеем?
Калибровка ДЗ с учетом слоя нагара.
Присутствует тут разум?

Сергей210386 05.12.2013 15:38

Vld, А я пока они что-нибудь не сделают от туда не уеду. Пусть хоть выхлоп чистят.

supro 05.12.2013 15:39

Vld, вклинюсь в вашу тему, т.к. была та же проблема, двигло заводится и глохнет через 2 секунды. Я из Питера, заправлялся 95 на киришах и имел стабильные дабл старты в начале прошлой зимы, перешел на 95 лукойл и не поймал больше НИОДНОГО дабл старта за прошлую зиму. Летом снова перешел на кириши (дешевле они и на большинстве заправок других марок на северозападе тоже их бензин). В конце ноября с минусовыми и околонулевыми температурами машина заводилась только со второго раза. Неделю назад заправился на лукойле и 6 дней утренних пусков машина заводится с первого раза, хотя питерские подтвердят погода последнюю неделю идеальная для дабл стартов (-1-4 и изморось)

Vodinoy 05.12.2013 15:48

http://auto.mail.ru/article.html?id=44609
Что тут про бензинчик??????????????????????????????

Vld 05.12.2013 15:52

Цитата:

Сообщение от supro (Сообщение 436745)
Vld, вклинюсь в вашу тему

Я здесь такой же, как и все.
Страдалец.
Мой комментарий к тому, что ты написал - несколько выше.
Еще раз скажу. Сто раз говорил.
Нет 100% гарантии, что на одной АЗС бензин из одной бочки, а на другой - из другой.
Если бы имелась 100% уверенность,
что на какой-то АЗС бензин строго соответствует ВСЕМ нормативам,
то можно было бы о чем-то говорить.
А так... За панацею принять нельзя.
Это МОЕ мнение. А все пусть решают, как хотят.

Ну, ёли-пали! Возьмите водку.
На ВСЕХ бутылка написано: "Водка". И крепость одна.
Но из одной пить просто невозможно.
Вот и с бензином то же самое.

supro 05.12.2013 15:57

Vodinoy, ну хотя я и ушел с киришей, прошлая машина на нем отлично ездила и это крупнейший завод северозапада с газоконденсатным бензом, так что проблема не в браке.

---------- Сообщение добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:52 ----------

Vld, я это понимаю, но по инсайдерской инфе) у лукойла в питере только свой бенз.
Я не сомневаюсь, что косяк у меня в машине (т.к. при первом старе обороты выше 1500 не поднимаются и почти сразу секунд за 5-7 падают до 900, а при последующих около 2000), просто видимо состав лукойловского 95 бензина позволяет нивелировать неистравность в машине.
Добавлю -свечи ирридиевые

Vld 05.12.2013 15:59

Цитата:

Сообщение от Сергей210386 (Сообщение 436743)
А я пока они что-нибудь не сделают от туда не уеду. Пусть хоть выхлоп чистят.

И еще скажу.
Говорю, кстати, то, что думаю.
И это - не догмы
Это - всем. Чтобы не начали опять что-то непонятное.
Проблема ДС обсуждается давно. И явного решения ее пока не было.
Только что-то и около. У ОД тоже, похоже, нет решения.
Или не обращает внимания производитель, или не может найти решения. Не знаю.
Поэтому особо-то брать ОД за хобот, может и не нужно?

Сергей210386 05.12.2013 16:04

Vodinoy, Это очередной пиар ход компании SHELL. Они поставили перед собой задачу: Занять господство в России по производству и реализации как топлива так и масла и других ГСМ.

Vld 05.12.2013 16:07

Цитата:

Сообщение от supro (Сообщение 436755)
но по инсайдерской инфе) у лукойла в питере только свой бенз.

Просто не могу в это поверить.
Где деньги и большие порядочность отсутствует.
Оборот снижать нельзя. Что-то с гарантированной поставкой произошло, купили бензин у конкурентов.
Далее. По твоему высказыванию.
Что имеем? Проблема. как говоришь, присутствует.
Только ты нашел что-то такое, что позволяет ее обойти.
А, посмотри, что мы с Сергей210386 обсуждаем.
Не то же самое?
Ищем метод, который поможет гарантированно запускать двигатель с первого раза.
Найдем и успокоимся? Нет. Попробуем что-то еще предпринять.
Если ничего не поможет, тогда смиримся и будем делать то, что придумали.

supro 05.12.2013 16:10

Vld, Я написал пост про бензин, в надежде что кто нибудь из Петербурга проверит на своем авто. В моем случае это гарантированное решение перепроверренное за 2 зимы.

Сергей210386 05.12.2013 16:18

Vld, Ну раз они не могут исправить авто чтоб было как должно быть тогда не надо их изготавливать.
Статья 6. Обязанность изготовителя обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара

Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара

supro 05.12.2013 16:24

Цитата:

Сообщение от Сергей210386 (Сообщение 436771)
Vld, Ну раз они не могут исправить авто чтоб было как должно быть тогда не надо их изготавливать.
Статья 6. Обязанность изготовителя обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара

Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара

ГОСТ Р 54120-2010 Двигатели автомобильные. Пусковые качества. Технические требования

3.4 надежный пуск двигателя: Пуск двигателя, оборудованного всеми навесными агрегатами, на основном топливе не более чем за три попытки пуска «холодного двигателя» и не более чем за две попытки пуска «горячего двигателя» и двигателя после тепловой подготовки.

Сергей210386 05.12.2013 16:48

supro, Читай выше. Вчера был запуск с 7-го раза.

Vld 05.12.2013 16:53

Цитата:

Сообщение от supro (Сообщение 436768)
Я написал пост про бензин, в надежде что кто нибудь из Петербурга проверит на своем авто.

Так и надо было написать.
А ты в своей реплике обратился ко мне.
Я это, к великому твоему сожалению, проверить не смогу, даже при наличии у меня такого желания.
Цитата:

Сообщение от supro (Сообщение 436773)
ГОСТ Р 54120-2010 Двигатели автомобильные. Пусковые качества. Технические требования
3.4 надежный пуск двигателя: Пуск двигателя, оборудованного всеми навесными агрегатами, на основном топливе не более чем за три попытки пуска «холодного двигателя» и не более чем за две попытки пуска «горячего двигателя» и двигателя после тепловой подготовки.

Это процитировал мудро.
Претензии предъявлять не к кому.

Сергей210386 05.12.2013 17:02

Vld, Почему? Мне кажется если сегодня я не нажал на педаль, то как и вчера она не запустилась бы ни с 3-го ни с 4-го раза, температуры стали ниже, а вчера на последней попытке я придавил газ. Если его не придавить в -20 я уверен хрен ее запустишь. А у нас уже -15.

Vld 05.12.2013 17:12

Цитата:

Сообщение от Сергей210386 (Сообщение 436786)
Почему?

О чем вопрос? Я не понял.
И у нас опять начинается бессмысленная рассудистика.

Nemo 05.12.2013 18:58

Цитата:

Сообщение от supro (Сообщение 436768)
Я написал пост про бензин, в надежде что кто нибудь из Петербурга проверит на своем авто.

На киришском бензине езжу лет 8. Из них почти 7 лет на 95-ом на Рено с мотором К4М. ДС наблюдал считанные разы. ДС всегда совпадали с очень резким изменением погоды.

Vld 05.12.2013 19:14

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 436807)
Рено с мотором К4М. ДС наблюдал считанные разы.

Факт без осмысливания - сор для головы.
Я домыслю.
Рено с мотором К4М - имеет косвенное отношение к профильным автомобилям.
Конструктив и все остальное имеют отличия. И значительные.
Двигатель-то, наверное, без доделок не вонзишь. Ни в меган ни во флюэнс.
ДС наблюдал считанные разы
И этим ты никого не удивляешь.
Есть владельцы профильных автомобилей, которые на ДС не жалуются.

Nemo 05.12.2013 19:23

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 436815)
Рено с мотором К4М - имеет косвенное отношение к профильным автомобилям.
Конструктив и все остальное имеют отличия. И значительные.
Двигатель-то, наверное, без доделок не вонзишь. Ни в меган ни во флюэнс.

Какие отличия в конструктиве?
Чуть другая форма крышки в том месте, где стоит клапан фазика?
Самое существенное отличие МОДИФИКАЦИЙ одного и того же моторчика - разные степени ЕВРО (и, к сожалению, разные мозги...).

Vld 05.12.2013 20:56

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 436817)
Какие отличия в конструктиве?

Не знаю. Ставить не пробовал.
И, если возникнет необходимость замены двигателя, то от меган-2 искать не буду.
Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 436817)
Самое существенное отличие МОДИФИКАЦИЙ одного и того же моторчика - разные степени ЕВРО (и, к сожалению, разные мозги...).

Ну, что-то подобное я имел в виду. Вот, ты и внес ясность.

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:27 ----------

Так... Треп. Вспомнил, вот.
Давно было. Гульванинили на даче.
Приехал за нами на дежурном микроавтобусе водитель, чтобы развести.
Слово за слово. Поспорили.
Я говорю, что не запустится у него двигатель с первого раза.
Он, понятно, свой аппарат отстаивал с пеной у рта.
Сел за баранку. Я стою рядом, гипнотизирую машину.
Чих-пых... Не завелся.
Он, конечно, стал говорить, что нога соскочила, что такого никогда не было, что-то еще,
А я:
- Я же не грозился сломать тебе машину и двигатель загробить.
Я сказал, что с первого раза не заведется.
На том и порешили.

alexey-spb 05.12.2013 22:24

Цитата:

Сообщение от supro (Сообщение 436745)
Vld, вклинюсь в вашу тему, т.к. была та же проблема, двигло заводится и глохнет через 2 секунды. Я из Питера, заправлялся 95 на киришах и имел стабильные дабл старты в начале прошлой зимы, перешел на 95 лукойл и не поймал больше НИОДНОГО дабл старта за прошлую зиму. Летом снова перешел на кириши (дешевле они и на большинстве заправок других марок на северозападе тоже их бензин). В конце ноября с минусовыми и околонулевыми температурами машина заводилась только со второго раза. Неделю назад заправился на лукойле и 6 дней утренних пусков машина заводится с первого раза, хотя питерские подтвердят погода последнюю неделю идеальная для дабл стартов (-1-4 и изморось)

Я могу это попробовать, я с Питера. Сейчас у меня полный бак киришевского 95 бензина.. Двойной старт присутствует... Бака мне примерно на месяц хватит.
Могу ради эксперимента залить когда киришевский кончится - лукойловский бензин. Вы 95 обычный лукойловский или 95экто заливаете?
Еще момент - на автоматах заправляетесь у лукойла или на обычных их азс? Для чистоты эксперимента адрес АЗС сказать можете?

Vld 05.12.2013 22:41

supro
Слушай! Может создашь рядом новую тему?
"Исследование влияния разных бензинов Северной столицы на ДС"
Я не шучу. Серьезно. Усрём ща эту опять чем попало

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:29 ----------

Сергей210386, еле нашел тебя, собрат по несчастью.
Сходил специально в гараж, чтобы проверить.
Запуск по такому алгоритму:
- нажата педаль газа (немного)
- сцепление
- кнопка "Старт"
Запустился нормально. А как - ща ниже поясню.
Внимательно, только.
Провел эксперимент, о котором спрашивал, но получил рассуждения, без фактов.
Исходные:
- Запуск нормальный (нет ДС)
- педаль газа слегка нажата
- жмем Старт
Запуск происходит так.
- Стартер крутит двигатель
- Двигатель запускается и раскручивается
- Примерно (смотрел по тахометру) при 1000 об/мин ДЗ разблокируется и обороты идут вверх.
В соответствии с нажатием на педаль газа.
Именно так у меня и произошел запуск сегодня с самого начала.
Завтра буду пускать без педали газа, по стандартной технологии.
И тебе советую, через день-два пускать по стандарту. Чтобы убедиться, что ДС еще присутствует.

Примечание. Появилась у меня еще одна мыслишка. Но пока не буду говорить.
А то ща опять начнется безобразие.
Обращаю внимание. Мысль пока.
Но небезосновательная.

тихоход 05.12.2013 23:02

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 436817)
разные степени ЕВРО (и, к сожалению, разные мозги...).

Поддерживаю.

Vld 05.12.2013 23:25

Цитата:

Сообщение от тихоход (Сообщение 436854)
Поддерживаю.

И ты - Брут!
Что поддерживаешь? Словоблудие?

cot 06.12.2013 08:21

Привет хотел открыть подобную тему в прошлом году лил 92 машина заводилась с первого раза, но так как на 92 мотор орёт а машина не едет стал лить 95, в этом году с наступлением холодов -3 машина заводится не с первого раза начинает схватывать и крутит стартером дольше положеного, заметил что при -10 завелась с первого раза, а при -3 несколько раз замечал что заводится с задержкой. Может выкатать 95 и попробовать 92 залить.

Justlol 06.12.2013 08:53

У меня с нажатой педалью газа не заводится с 1 раза. Со 2 раза уверенный старт без педали... Сегодня утром попробовал. На улице -3.

Сергей210386 06.12.2013 09:07

Vld, ПРИВЕТ ТЕБЕ ДРУГ! Пришел сегодня на стоянку. За бортом -4. Сел в машину и заметил, что нет мысли с какого раза она запустится. Забыл про это. У нас сегодня шел снег. Еще когда к ней подходил посмотрел на нее и подумал какая у меня красивая тачка. Цвет кофейный, очень красивый. Но не о том. В общем запустилась как и должна с первого раза, без газа. Правда с начала хотел нажать, но не стал. Я в последние дни всегда сразу телефон достаю, чтобы заснять на видео а тут почему-то не стал. Странно как-будто уверен был что все хорошо будет. Конечно может случайно. Но будем наблюдать дальше. Какие мысли???

neo349 06.12.2013 09:33

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 436885)
У меня с нажатой педалью газа не заводится с 1 раза. Со 2 раза уверенный старт без педали... Сегодня утром попробовал. На улице -3.

Цитата:

Сообщение от Сергей210386 (Сообщение 436887)
В общем запустилась как и должна с первого раза, без газа.

Всё это тупик.
Дальше эксперементов по утреннему запуску, дело у вас не пойдёт.
Будет сплошной флуд: а меня так, а у меня эдак, а у меня кирши, а у меня лукойлы.
И всё ждут когда им кто то, что то предложет.
Один работать не может - незавод с утра не даёт, а утром всё забывает и про нажатие на газ и про видиосъёмку - значит так хочет найдти притчину....

БЕЗ ТОЧЕК ОПОРЫ, БЕЗ ЦИФР, БЕЗ СНЯТИЯ ЛОГОВ = МЫШИНАЯ ВОЗНЯ.
Которая всегда будет приводить только к флуду.

Сергей210386 06.12.2013 09:41

neo349, Что ты так нервничаешь? Что я сделаю если она запустилась сама с первого раза. Может теплее стало или еще что-нибудь. Обороты поднялись до 1500 и опустились на 1000. Все как должно быть, но не факт что ДС не повториться. Не забывай я в воскресенье еду к ОД, но про то что она запустилась сама говорить не буду. Пусть ищут. Видео есть и как со второго раза запустилась и как с 7-го. Будет еще завтра утро, а завтра я выходной и запущу ее еще позже где-то в обед. Наблюдаем дальше, не горячись.

Justlol 06.12.2013 09:42

neo349, ну почему же... завтра выкину иридий и поставлю те свечи, которые стояли до ТО. Попробую опять вернуться на 95, т.к. при таком раскладе у меня прошлой осенью/зимой проблем не было. Ну а на следующие выходные я записан к ОД, пусть работают. А не сделают, напишу на автофрамос, т.к. уже знаю, как с ними общаться в том случае, когда они не хотят работать.
У меня нет не времени, не оборудования, не желания заморачиваться на эту тему, т.к. я не для этого покупал новую машину, чтобы ещё и её проблемы решать самому...
С предыдущей устал, хватит...

cot 06.12.2013 09:44

А по поводу 92 бензина почему двигатель так реагирует очень жёстко работает обороты тахометра высокие скорость низкая в чём дело так двигатель отрегулирован?


Текущее время: 02:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors