Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Вибрация на холостом ходу (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=964)

oreh 17.12.2015 10:10

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 541032)
у него K4M, всё штатное, доп опор нет.

тогда в салоне однозначно будет меньше ощущаться вибрация. но движок как сосиска при разгонах болтается :)

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 541032)
посмотрел внимательней, всётаки зажигалка чуть подрагивает)))

осталось зажигалку найти мне. в обед посмотрел бы колбасит сильнее или нет. надо сделать колбасометр в виде грузика и сектора с заданными размерами и массой, легко повторяемый :)))) и смотреть у кого как колбасит.

gruzdev_f 17.12.2015 13:25

во время обеда сходил купил зажигалку =)
я удивлён, чем ближе к опоре двигателя тем меньше вибрация! я чёта думал что мотор трясётся весь равномерно.

на 3 цилиндре зажигалка стоит как влитая, на 1 цилиндре аж подпрыгивает..
смею думать что в видеоролике с зажигалкой нас обманули :D

видеоролик грузится на ютуб, позднее выложу.

---------- Сообщение добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:16 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 541034)
надо сделать колбасометр
и смотреть у кого как колбасит.

достаточно зажигалки
ставить поочереди на катушки 4 - 3 - 2 - 1 цилиндра
у кого стоит на 1 цилиндре тот победил :)

elec10 17.12.2015 13:44

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 541073)
во время обеда сходил купил зажигалку =)
я удивлён, чем ближе к опоре двигателя тем меньше вибрация!

на 3 цилиндре зажигалка стоит как влитая, на 1 цилиндре аж подпрыгивает..
смею думать что в видеоролике с зажигалкой нас обманули :D

видеоролик грузится на ютуб, позднее выложу.

---------- Сообщение добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:16 ----------


достаточно зажигалки
ставить поочереди на катушки 4 - 3 - 2 - 1 цилиндра
у кого стоит на 1 цилиндре тот победил :)

А чему ты удивляешься? Вибрации и их амплитуда всегда меньше у точки крепления (всем известный пример из сопромата: балка с одним закреплённым концом). Можешь сам проверить: возьми отрезок палки, прута и т.п. из упругого материала, один конец закрепи (можно прижать к столу), а другой конец оттяни и отпусти и сам все увидишь, причём чем длиннее будет незакрепленный участок, тем больше будет у него амплитуда и время колебаний, а если на свободный конец прута ещё и груз закрепить будет ещё интереснее;) С движком тема та же : масса внушительная, он практически висит, возникающие колебания, постоянно поддерживаются работой движка, упругие опоры не гасят этих колебаний (либо упругий материал подобран неверно, либо он просто замерз на холоде, резина имеет такое свойство: на холоде теряется эластичность, вот опора практически и "не упругая"). Но коль все убедились что движок "колбасит" значит он и есть источник вибрации, а не опоры. Ну как вариант: неверно выбрано расположение опор, может нужна ещё одна. Вариантов масса....

gruzdev_f 17.12.2015 13:56

точек там аж 3 штуки
и 2 из них держат мотор, а у третьей мотор колбасится.
получается 2 слишком жёсткие или третья слишком слабая.

3й цилиндр:
http://www.youtube.com/watch?v=-c9x3f_MluE

1й цилиндр:
http://www.youtube.com/watch?v=Oz_xtJyaLqU

oreh 17.12.2015 14:12

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 541073)
я удивлён, чем ближе к опоре двигателя тем меньше вибрация!

а ось маятника в часах-ходиках вообще неподвижна! :)))))))))))))

gruzdev_f 17.12.2015 14:14

вот вот
с какого фига он как маятник вокруг одной опоры качается?
должен равномерно на всех потряхиваться.

oreh 17.12.2015 14:17

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 541081)
с какого фига он как маятник вокруг одной опоры качается?
должен равномерно на всех потряхиваться.

так только эта опора - маятниковая. остальные "обычные" ;)

gruzdev_f 17.12.2015 14:27

разгуляй оборотов холостого хода за 2 минуты
http://imageshost.ru/img/2015/12/17/...caad14a628.jpg

oreh 17.12.2015 14:32

а мобыть попробовать иридий? и масло с модификатором? как новогодний подарок движку? ;)

Митюха 17.12.2015 14:50

oreh, Уже попробовал...Хотя и не трясло...
http://s014.radikal.ru/i327/1512/71/3a3be2a83110.jpg

http://s018.radikal.ru/i511/1512/47/5f57f464bb05.jpg

gruzdev_f 17.12.2015 14:54

и что? уравновесится поршневая? :D

oreh 17.12.2015 14:56

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 541098)
и что? уравновесится поршневая?

потери на контактное трение упадут, а на хх основные потери это трение в ГРМ. движку полегче станет. плюс иридий даст бОльшую энергию искры, более стабильное горение будет.

Nemo 17.12.2015 15:10

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 541088)
разгуляй оборотов холостого хода

Мотор видимо прогрет?
Свечи свежие? Катушки сухие? Смазка в наконечниках катушек есть?

Опору коробки проверял?

oreh 17.12.2015 15:23

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 541096)
oreh, Уже попробовал...Хотя и не трясло...

фу, там модификатора "как котенок насикал" :))) только краска и ароматизатор - масло для девочек ;)

gruzdev_f 17.12.2015 17:15

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 541101)
Мотор видимо прогрет?
Свечи свежие? Катушки сухие? Смазка в наконечниках катушек есть?
Опору коробки проверял?

прогрет.
свечи прошлогодние.
что значит сухие не понял, капот вроде не дырявый, вода не капает =)
смазка... даже и не знаю, если и была то заводская.
опору коробки в прошлом году смотрел, опора как опора.

вибрация иногда появлялась с момента покупки.
но щас уже вибрация чаще есть чем её нет.

радикальный способ убрать вибрацию - припарковаться правым колесом на бордюр.
сразу всё пропадает.

---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:29 ----------

кстати
фазик на ХХ работает, коррекция в пределах нескольких градусов скачет.
ещё и из за него может быть болтанка.

Nemo 17.12.2015 17:17

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 541117)
что значит сухие не понял, капот вроде не дырявый, вода не капает =)

Одна из особенностей K4M - подсос влаги в свечные колодцы. Обычно начинается после неаккуратной установки катушек.
Смазка уменьшает коронный разряд по изолятору свечи.
Сухая катушка и наличие смазки дают более стабильную искру.
Свечи - сам понимаешь. Особенно с учетом того, что судя по твоим постам нагрузку на мотор ты даешь нечасто.

Фазик вроде на ХХ работать не должЁн.

elec10 17.12.2015 17:28

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 541124)
Одна из особенностей K4M - подсос влаги в свечные колодцы. Обычно начинается после неаккуратной установки катушек.
Смазка уменьшает коронный разряд по изолятору свечи.
Сухая катушка и наличие смазки дают более стабильную искру.
Свечи - сам понимаешь. Особенно с учетом того, что судя по твоим постам нагрузку на мотор ты даешь нечасто.

Фазик вроде на ХХ работать не должЁн.

Cудя по книге, на К4М фазик и на Х.Х работает (по крайней мере на клапан управления напряжение подаётся), это на M4R и H4J до 1500 об/мин на эл/магнитный клапан управляющее напряжение не подается.

gruzdev_f 17.12.2015 17:29

аа, ясно, ну смазать не сложно, займусь на досуге
мазать силиконом или заказать спец смазку? спец смазка капец дорогая.

свечи оба раза менял на ТО, были почти как новые.
нагрузку даю не часто, но зато уж по полной =)

алгоритм фазика переделали и он всегда работает теперь.
кроме этого угол регулируется плавно, а не фиксированно как раньше.

Nemo 17.12.2015 17:32

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 541129)
мазать чем угодно или заказать спец смазку?

Надо бы спецсмазкой, но она стоит неприлично дорого.
Думаю, что когда в следующий раз к свечам полезу, то попробую смазать силиконом из тюбика (густым).

gruzdev_f 17.12.2015 17:52

вот такая в эмексе есть https://www.emex.ru/catalogs/descrip...&hid=114910190
вроде не слишком дорого (хотя для 9 грамм цена конечно дикая) надо поискать в магазинах
на картинке как раз нарисован наконечник.

Митюха 17.12.2015 18:29

gruzdev_f, Глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич и Вы считаете Ту Ссыль Что привели - ДОРОГОЙ пастой??? Это за ДЕВЯТЬ граммм-Дорого??? 180 руб!!!Кстати Эта же Вещьь Используется Скорее всего В компьютерах ...но называется она ТЕРМОПАСТА...Брал Намедни Такую В Шприце ТРИ Грамма!!! ***АлСил 3*** цена=165 руб!!! Повторяюсь За ТРИ грамма !!! а тут Целых Девять !!! за 180!!! надо брать даже не раздумывая!!!!

gruzdev_f 17.12.2015 19:06

термопаста это оксид металла теплопроводный, там конечно тоже силикон внутри присутствует, но всётаки это немного не то.
алсил-3 ничем не лучше КПТ-8, которая стоит 200 рублей за 200 грамм :)
а вобще самая дорогая субстанция это принтерные чернила оригинальные
3 миллилитра за тысячу рублей :)

но для катушек лучше бы просто силиконовую смазку)

La famille 17.12.2015 19:16

gruzdev_f, не по теме... Ты нас в Твери в эту субботу будешь встречать) Котяра сказал что ты снами)
За одно поделишься знаниями про эту тему)

Nemo 17.12.2015 21:39

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 541138)
вот такая в эмексе есть https://www.emex.ru/catalogs/descrip...&hid=114910190
вроде не слишком дорого (хотя для 9 грамм цена конечно дикая)

Дикая цена у родной смазки под названием FLUORINE GREASE (каталожный номер 8200168855).

Вроде эта аналогом считается (Смазка BERU 0890300029):

Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст



Кое-где в сети предполагают, что в реновском тюбике тот же Перматекс.

А так-то надо густую, диэлектирическую, с рабочей температурой градусов минимум в 250.

Для справки:
http://clublaguna.ru/Vb/3789A.pdf
http://www.club-renault.ru/uploads/note/4242A.pdf

oreh 22.12.2015 10:40

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 541124)
Одна из особенностей K4M - подсос влаги в свечные колодцы.

Особенность в том, что инженеры рено почему то не прописали смазку уплотнительных колец на катушках перед установкой силиконовой смазкой. из-за этого они просто сдвигаются вверх по катушке и в колодцы льет вода. настоятельно рекомендую перед установкой поставить "на место" уплотнения и смазать консистентной силиконовой смазкой. В результате и снятие/установка катушек становится детской забавой и колодцы будут гарантированно сухими. Делаю так со времен Мегана-2, после того, как в 1 цилиндре обнаружил реальное болото и ржавую свечу.

Nemo 22.12.2015 15:18

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 541636)
из-за этого они просто сдвигаются вверх по катушке

Что б сдвигались - не замечал, а то что сервисмены резинки заминают - неоднократно.
У меня на катушках одеты дополнительные резиновые колечки, которые когда-то были смазаны силиконом.

oreh 22.12.2015 15:21

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 541684)
Что б сдвигались - не замечал, а то что сервисмены резинки заминают - неоднократно.

Они в колодец не входят и перекашиваются непойми как.

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 541684)
У меня на катушках одеты дополнительные резиновые колечки, которые когда-то были смазаны силиконом.

Я и фаску на колодце мажу силиконом от души. Он же водоотталкивающий, никакого допуплотнения уже не надо, вода скатывается.

YRA62 22.12.2015 17:44

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 541685)
Они в колодец не входят и перекашиваются непойми как.
Я и фаску на колодце мажу силиконом от души. Он же водоотталкивающий, никакого допуплотнения уже не надо, вода скатывается.

Приятно читать посты и общаться с теми, кто понимает технику, кто сразу видит, что машине надо. Которым сразу всё очевидно и понятно.

Jendos 22.12.2015 17:49

:И ща вы подерётесь,доказывая собственную состоятельность:acute:
Простите парни не удержался.

YRA62 22.12.2015 17:52

Jendos, Ты о чём? Я написал вполне серьёзно, без сарказма и иронии. Оно действительно проще общаться с умными форумчанами. Сам такой, с техникой не первый год дружу. А если где и поправят, подскажут, так ничего страшного. Мне важны не амбиции, а истина.

Jendos 22.12.2015 17:58

Прошу прощения если не то намаливал,но обычно должен начаться разбор полётов

---------- Сообщение добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:56 ----------

YRA62, а потом общение с умными форумчанами довольно скучно,когда кругом такие как я:crazy:

YRA62 22.12.2015 17:58

Цитата:

Сообщение от Jendos (Сообщение 541700)
Прошу прощения если не то намаливал,но обычно должен начаться разбор полётов

Иногда необходим экскурс. по теории.

Jendos 22.12.2015 18:01

Это-да!

YRA62 22.12.2015 18:02

Цитата:

Сообщение от Jendos (Сообщение 541700)
а потом общение с умными форумчанами довольно скучно,когда кругом такие как я:crazy:

А пополнить свои знания про то, на чём сам ездишь и возишь семью не хочешь? Вот мне всё интересно. Век живи, век учись(рус. поговор.), учиться, учиться и ещё раз учиться(В.И. Ленин):ok
Мы кстати, с тобой уже 8 постов написали не в тему. Модер-ор, не удаляй их, они смысл для новичков имеют.

Jendos 22.12.2015 18:10

Юр,мне конечно интересно всё вот это вот интересное,но оно меня возит и без подробностей и хорошо возит хочу заметить. Так что пытаюсь искоренять рпоблемы по мере их вознекновения . Оно конечно понятно,что предупреждение проблемы это дело достойное,но ... не имею возможности уметь всё.

YRA62 22.12.2015 18:32

Jendos, Я уже спать пошел, но посоветую, есть у нас тема " Посиделки..." ты уже там был с Митюхой. Мы там все любители поболтать собираемся. Ты почаще туда заглядывай. А то тема то месяц молчит,то пару дней болтает. Заглядывай...

Jendos 22.12.2015 19:01

Я это завсегда

oreh 30.12.2015 10:46

Вчера нашел зажигалку :) Итак, видео с зажигалкой на катушке 1го цилиндра.
https://youtu.be/-I4A5OYhZ2s

gruzdev_f 30.12.2015 11:32

ну вот блин, наверно мне попалась сломанная машина :(

oreh 30.12.2015 11:42

Ну я вибрации ощущаю при этом на холостом - а жена говорит, что я маньяк :)))

ЗЫ После заливки Xenum'а ощутимо упал шум и вибрации от двигателя. Свечи - иридий, ставил после масла, не заметил разницы.


Текущее время: 09:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors