Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Автофорум (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   АКПП против МКПП (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=29)

Vld 03.06.2014 17:05

gruzdev_f, вот дрессировать меня, дружок, не надо.
Я езжу правильно. И быстро и экономично и разумно. Не вдаваясь глубоко в ваши теории.
А у вас потому и расходы сумасшедшие. 12-15 литров.
Я бы от такого заболел просто.
Вот, как надо проверять то, что я сказал. Берем, положим, 5 км.
И два заезда.
Один - в моей манере, до 3 000 на всех передачах
Второй - в твоей, до 4 500
В какой ситуации будет расход меньше?
То, что ты говоришь - теория и не более того.
Как она работает? Разогнались до 100 км/час в одном режиме и в другом.
И сравниваем расход в момент достижения скорости 100 км/час.
Я тебе приводил расчеты-то.
Еще посчитал.
Твое время - 15 сек, положим. Расстояние - 208 метров
Мое... Ну, пусть 20 сек. Расстояние - 277 метров
И, скажи-ка мне на милость, какой у тебя будет мгновенный расход?
Думаю, что больше 15 литров. Пусть 15.
У меня сколько? Правильно примерно 10-11 литров.
Где она, твоя экономия?
На выигрыше в расстоянии 70 метров.

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:01 ----------

j-jur, примерно так говоришь.
Закон сохранения энергии. Не путаю ничего, братцы-теоретики?
Ну, анекдот же получается.
4 500 оборотов, крутящий момент на максимуме.
А бензина меньше расходуется, чем при 3 000
Точно так, как я сказал. Святым духом мотор питается.
Откуда энергии-то браться?

gruzdev_f 03.06.2014 17:09

блин не тупи. прекрати уже писать про разный пробег и разный разгон.
сто раз уже сказал, одинаковое ускорение, одинаковая дистанция, одинаковая конечная скорость.

выигрыш бензина за счёт оптимально выбранной передачи.

на ЗМЗ оптимально переключать было после 3 тыщ, на К4М оптимально переключать после 4 тыщ.

на чём основана твоя светая вера в 3 тысячи? почему не 2 тысячи? почему не 1,5?

Vld 03.06.2014 17:16

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 469453)
блин не тупи

Слабак!
Удар держать не можешь.
Вишь, как? Который раз скатываешься.
Не вижу, как не странно, твоих последователей тут.
Мне приспичит, я и до отсечки кручу.
Так... Побаловаться.
А потом репу чешу, глядя на средний расход.
Очень не люблю, когда он к 9 л подбирается.
Но тебе этого не понять с АКПП-то.
Она никогда не даст экономии.
Потому часто и слышно выражение "тапка в пол".

gruzdev_f 03.06.2014 17:23

ну так ты что-то скажешь разумное?
почему твоя цифра в 3 тысячи оборотов является оптимальной по расходу?

тока про ЗМЗ не надо, про К4М пожалста.

YRA62 03.06.2014 17:24

Я пока по гаражным колдобинам еду 15км.ч. расход показывает 15л.Мне,что тапку давануть ,до 60км. что бы сэкономить бензин?Парни...!Хватит пугать друг друга ФЛЮЕНСОМ.Но ведь нормальная машина-то!

gruzdev_f 03.06.2014 17:27

YRA62, диалог о том на каких оборотах в разгоне оптимальней переключать передачу. :)
кто-то привык к 3 тыщам с 12 лет и не может отвыкнуть.
почему не знает, объяснить не может, но пятой точкой чувствует))

Vld 03.06.2014 17:43

Только собираюсь. Все. Ухожу.
Оставайся со своей экономией.
И жди единомышленников.
А я ушел. Не о чем говорить-то.
О! Ты прочитай рассказ В. Шукшина "Срезал".
Может напомнит что?

YRA62 03.06.2014 17:51

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 469465)
YRA62, диалог о том на каких оборотах в разгоне оптимальней переключать передачу. :)
кто-то привык к 3 тыщам с 12 лет и не может отвыкнуть.
почему не знает, объяснить не может, но пятой точкой чувствует))

Лет 10 ездил на мех. потом 9 на автомате.Даже обучаясь в автошколе на мех. ни разу не заглох при трогании.Когда у нас появились японки с автоматом мне нравилось их обгонять на светофорах.Особенно на ВАЗ-2112,в ней главная пара была 3.7.(передаточное число).Требовала больших оборотов при наборе скоростей.Пока объезжал первую 1000км. на ФЛЮ томился от невозможности давануть газ свыше 3 000-3 500об.Старался уложиться,но не всегда.

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:48 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 469469)
О! Ты прочитай рассказ В. Шукшина "Срезал".
Может напомнит что?

Читал В.Шукшина,но такой рассказ не помню,надо почитать.

gruzdev_f 03.06.2014 17:57

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 469469)
А я ушел. Не о чем говорить-то.

привычка старушечья есть, а откуда она взялась и для чего нужна не знаешь.

бывший тесть такой же был
я ему говорю, давай водопровод проведу, тыж старый уже, на колонку с вёдрами еле ходишь, зимой упадаешь и шею сломаешь. труба водопровода в 5 метрах от дома.
а он в ответ тока стучит палкой и талдычит, что никого на участок не пустит трубу класть.
всю жизнь с ведром за водой ходил, с ведром и померёть хочет. :lol:

j-jur 03.06.2014 18:08

ИМХО. На первой только тронуться, крутить сильно не нужно, на второй тоже не долго и сильно не крутим, на 3й динамика хорошая, но по опыту (логан, меган) на ней всегда большой расход , 4я и 5я считаются экономичными для поддержания скорости (не нужна динамика) . Для скоростной езды положения gruzdev_f верные, держать постоянный оптимальный крутящий момент без провалов при переключении, кстати и отностительно экономично. Для размеренной езды ИМХО, острой необходимости достижения высоких оборотов нет и сэкономить вряд ли получится.
gruzdev_f посмотрите мой пост по поводу расхода, крутил в диапазоне от 2 до 3х. Правда двигатель 2.0.

http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=3784

Vld 03.06.2014 18:32

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 469475)
привычка старушечья есть

Да... Должен сказать, что твои выпады говорят о том, что ты проиграл вчистую.
Когда нечем крыть, прибегают к гадостям, оскорблениям и прочим отвратительным проявлениям.
Ты уже разум потерял. Даже не вникаешь в то, что тебе пишут в ответ.
Салажонок.

второй 03.06.2014 18:40

Цитата:

Сообщение от j-jur (Сообщение 469476)
посмотрите мой пост по поводу расхода, крутил в диапазоне от 2 до 3х. Правда двигатель 2.0.

http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=3784

А покажи-ка нам расход при средней скорости в 30 км/ч:dirol:.

j-jur 03.06.2014 18:45

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 469480)
А покажи-ка нам расход при средней скорости в 30 км/ч

завтра выложу, только насколько помню сейчас у меня средняя ~40 и средний расход 6.8

igormo 03.06.2014 19:01

я сейчас взял моду вобще с 3й на 5ю уходить сразу.

gruzdev_f 03.06.2014 20:27

j-jur, речь не о том на каких оборотах лучше всего ехать равномерно по трассе и даже не о том как быстрее разогнаться до 100.

вопрос в том когда именно наиболее правильно переключаться с 2 на 3 и с 3 на 4 передачу.
в обычной городской езде
где та точка переключения с минимальным расходом?
Vld не знает, но свято верит что переключать надо именно на 3 тыщах, потому что он всегда так делал.
почему не 2500, почему не 3500, ответить не смог...

Vld 03.06.2014 21:06

gruzdev_f, давай-ка, парень, вот о чем договоримся.
Веди себя, по мере возможностей прилично.
Думаю, что ты моложе меня раза в два, как минимум.
Не придумывай за оппонента то, что он не говорил.
О чем речь? Смотри.
Мои слова
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 469415)
Это с какой стати ты мне приписываешь то, что я не говорил?
Еще раз повторяю.
При раскручивании двигателя при разгоне до 3 000 оборотов на каждой передаче,
расход бензина будет меньше, чем при раскручивании до 4 5000 оборотов.
Понятно или нет?
Речь о том, кто окажется впереди или быстрее достигнет скорости в 100 км/час не идет.
Речь идет о РАСХОДЕ бензина в одном и другом случае.

Заметь. В этой теме я несколько раз указывал на твою недобросовестность, передергивание фактов, какие-то выдумки.
Вот, пример этого. Новые веяния.
Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 469494)
вопрос в том когда именно наиболее правильно переключаться с 2 на 3 и с 3 на 4 передачу.
в обычной городской езде
где та точка переключения с минимальным расходом?

Поставил перед собой какой-то вопрос. А валишь все на меня.
А это что за чушь?
Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 469494)
Vld не знает, но свято верит что переключать надо именно на 3 тыщах, потому что он всегда так делал.
почему не 2500, почему не 3500, ответить не смог...

Навалял всякой белиберды.
Ъотя было элементарное сравнение 3 000 и 4 5000.
И я говорил и повторяю, что при первой цифири расход будет меньше, чем при второй.
Сомневаюсь, что до тебя дойдет хоть что-то.
И, вот. что хочу тебе еще сказать.
Это - вполне серьезно.
Не веди себя, как баба. Удивительно, но представительницы противоположного пола здесь не опускаются до такого.
О чем речь? Тебя не учили и сам не дошел до того, что обсуждать кого-то за глаза недостойно?
Эта публика находится в моей кунсткамере. И ведет себя именно так, как и ты сию.
И никак не уймется.
Вызывает удовлетворение то, что их ничтожно мало среди присутствующих.
Подумай об этом.

Химик 03.06.2014 21:29

Цитата:

Сообщение от Камчадал (Сообщение 469340)
"вот переключение при разгоне надо делать на 4,5, чтобы разгон был в оптимальном по КПД диапазоне мотора.
если переключать раньше то бензин жгётся впустую."
Я извиняюсь, что вклиниваюсь:) А почему производитель не настраивает АКПП на переключения в таком режиме? Может здесь открывается вопрос ресурса агрегата?

Петр, автомат, как и электронную педаль акселератора, настраивают в угоду экологичности, в угоду комфорта, ресурс тут не при чем, наши двигатели высокие обороты любят, обороты максимального крутящего момента тому подтверждение.
В Авторевю ставили эксперимент, подключали аппаратуру к гольфу и пробовали разные способы разгона. Запомнилось только то, что если разгонялись до высоких оборотов на трех передачах, а потом включали пятую, получалось экономичнее, чем на каждой передаче последовательно крутить до 3000. Разгонялись вроде до 80, сейчас уже не помню, давно было.
Вообще теоретически наибольшая тяга у двигателя от оборотов макс крутящего момента до оборотов макс мощности.

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:17 ----------

Цитата:

Сообщение от igormo (Сообщение 469490)
я сейчас взял моду вобще с 3й на 5ю уходить сразу.

Плохая мода, синхронизатору пятой передачи большой привет!

igormo 03.06.2014 21:44

Химик,
Да ладно?

Химик 03.06.2014 21:49

Цитата:

Сообщение от igormo (Сообщение 469490)
я сейчас взял моду вобще с 3й на 5ю уходить сразу.

Надо найти за городом участок дороги в несколько км, обнуляем средний расход и едем, потом сновп обнуляем и меняем манеру разгона... и так до полной гармонии )))) влияние ветра можно отбросить

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:45 ----------

Цитата:

Сообщение от igormo (Сообщение 469506)
Химик,
Да ладно?

Устройство синхронизированной МКПП изучите на досуге. Если коротко, синхронизатор в коробке служит для выравнивания угловых скоростей при переключении, выравнивание идет за счет трения, при пропуске ступеней, на синхронизатор нагрузка раза в два выше.

igormo 03.06.2014 22:02

Химик,
Поспрашаю у спецов по коробкам...

Vld 03.06.2014 22:22

Все понятно.
Кто в тему не зайдет, что-то придумывает.
Все реплики внимательно не читает.
Я же не голословен, друзья. Частенько, после заправки я контролирую начальное значение среднего расхода по БК.
Я же привел данные. Ща напомню.
Вот, же я приводил цифры
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 469418)
Ща сходил, переставил машину. На БК такое.
Пробег - 30 км
Скорость - 44
Средний расход - 5,8
Это - по городу, с АЗС, с обнуления.

Получите то же самое или меньше при раскручивании двигателя при разгоне до 4 500, тогда поговорим.
Этот орел все доказательства от меня требует.
Читать надо!
Я на этом собаку съел, а у остальных, здесь присутствующих нет таких фактов.
Ща еще найду. Старые данные. Но, что интересно, у меня тогда бустер стоял.
Данные с момента обнуления после АЗС.
И приводил их здесь.

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:11 ----------

Так... Еще нашел.
Израсходовано - 1.1
Средний - 5,9
Расстояние - 20,1
Скорость - 60 км/час
Пожалуйста.
ПолучИте такие же цифры при 4 500 или до "отсечки".

gruzdev_f 03.06.2014 22:41

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 469497)
Ъотя было элементарное сравнение 3 000 и 4 5000.
И я говорил и повторяю, что при первой цифири расход будет меньше, чем при второй.

почему вдруг ты так решил?
доводы типа "на этом собаку съел" оставь при себе.

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:31 ----------

Цитата:

Сообщение от Химик (Сообщение 469499)
Запомнилось только то, что если разгонялись до высоких оборотов на трех передачах, а потом включали пятую, получалось экономичнее, чем на каждой передаче последовательно крутить до 3000.

ещё один голос разума :)
было полезно и ссылку на оригинал найти...

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:32 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 469497)
gruzdev_f, давай-ка, парень, вот о чем договоримся.

свои проблемы решай сам.
что-то не нравится? ну так сам и выкручивайся!
это интернет дяденька.

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:37 ----------

нашёл статью :)
http://www.autoreview.ru/tests/golf_129/golf.htm
там правда чуть чуть другая метода, влияние пропуска передачи.
но основной посыл тот же, переключаем передачи позже, обороты держим выше, расход получаем меньше.
разгоняться экономически выгоднее на высоких оборотах.

всё, больше чем в статье мне уже и добавить нечего =)

Химик 03.06.2014 22:44

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 469521)
почему вдруг ты так решил?
доводы типа "на этом собаку съел" оставь при себе.

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:31 ----------


ещё один голос разума :)
было полезно и ссылку на оригинал найти...

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:32 ----------


свои проблемы решай сам.
что-то не нравится? ну так сам и выкручивайся!
это интернет дяденька.

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:37 ----------

нашёл статью :)
http://www.autoreview.ru/tests/golf_129/golf.htm
там правда чутьч уть другая метода
но основной посыл тот же, переключаем передачи позже, обороты держим выше, расход получаем меньше.

Во, точно, эта статья :) Номер совсем старый.

Vld 03.06.2014 22:48

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 469521)
почему вдруг ты так решил?
доводы типа "на этом собаку съел" оставь при себе.

Решил? Я факты привел.
Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 469521)
это интернет дяденька.

Я думаю, что с большим натягом, но ты меня понял.
Интернет, говоришь?
Плохо его, дружок, знаешь.
СМИ, как и все остальные.
Общение, как и в жизни.
Нормы - те же.
Должен сказать, что спор с тобой совершенно не имеет смысла.
У меня - факты. У тебя - непонятные теории и какие-то ссылки.
Сделай такие цифры, что я привел. Ну? В чем дело-то?

igormo 03.06.2014 23:06

Химик,
Кхе-кхе... Я так понимаю в этой статье про синхронизаторы не думают ;) кстати эту же тактику разгона с пропускам передач рекомендовал для экономии топлива очень опытный вазовский испытатель-дорожник в одной из статей ;) а во флюенсе при разгоне до 70-75 4 я передача кажется просто лишней. В любом случае переговорю с реношниками при возможности.


Текущее время: 17:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors