Вариатор-это два шага назад.Дар прогресса для автослесарей.

Как понимаю, утверждаешь, что расход при 4 500 об. меньше, чем при 3 000?
Потрясающе!
Это я так понимаю.
Поршень сделал 3 рабочих хода (при 4 500 об.).
В двух форсунки впрыснули топливо в цилиндры форсунки. В одном - нет.
Ну, примерно.
Что же его (поршень) толкает-то без сгорания бензина?
Святая сила?
Чушь бы не морозил.

---------- Сообщение добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:53 ----------

Это не только на Рено. Везде так.
На профильных машинах, по всей видимости из-за тросового привода переключения передач, не получается передачу выключить без выжима сцепления.
Может и можно, но что-то нет у меня желания еще и тросы порвать.
А, при непосредственном воздействии на коробку, можно вообще сцепление не выжимать. Только обороты нужно регулировать.
Сложновато. Навык нужен.
А с первой на вторую ход рычага большой, как мне кажется.

конечно святая, святая сила разума.

разгон до 100 утрированно:
на 2 тыщах мотор проработает 30 секунд до разгона
на 5 тыщах проработает 10 секунд.
в итоге за 30 секунд на низких оборотах мотор сожжёт 1000 порций бензина, а за 10 секунд на высоких сожрёт 833 порции бензина.
результат одинаковый, 100 км/ч, а бензина потратилось меньше :)


это всё потому что кривая момента уж очень кривая, на низах бензин тратится впустую.

Нужно соблюдать несколько примитивных (но необходимых) условий для АКПП и особенно для вариатора:после стоянки сразу не рвать так ,чтобы резина горела.При включеном R или D с ударом не упираться в поребрик.И при включении режима движения дождаться момента его срабатывания,а потом уже давить газ.При исправной АКПП,СВТ это займет 0,5-1 сек.ГУР,ЭУР-тоже подарок автослесарям?Да и обычная МКПП.,если водитель не чувствует АВТО,не один целый механизм,это ТАКОЙ подарок слесарям!МКПП и двигатель в придачу!Меняй сцепление хоть каждые полгода.

вот это самое сложное))
торопишься, прыгнул, тормоз выжал, завёл, ремень шёлкнул, рычаг в D дёрнул и..... надо сделать паузу..., подумать..., а потом отпустить тормоз и ехать)))

gruzdev_f, теория просто потрясная.
Малость интерпретирую.
Крутим двигатель до "отсечки" при разгоне.
Но, при этом, проедем только 1 километр.
В другом случае - до 3 000, но проедем 5 километров.
И в обоих случаях расход бензина одинаков.
Приблизительно и только для наглядности.
Вывод? Да, вот он:
gruzdev_f, ты вникаешь в суть написанного?
Или глубокие познания школьной программы по физике покоя не дают?
Анекдот помнишь про экспериментатора и таракана?
Сказал он таракану беги, выпустив на стол.
Тот побежал.
Потом ноги оторвал и сделал то же самое. Таракан остался на месте.
Вывод. Таракан слышит ногами.

Признаюсь,сам 9 лет на автомате,и не всегда это соблюдаю.Автомат прощал,а вот как СВТ-не знаю,ремень и зеркальная поверхность шкивов штука деликатная.Мой сын одно время ездил на убитой годами и отношением ХОНДЕ праворукой.Купил с пробегом в 250 000 км.Вариатор был еще живой........................Касаемо тяги:ровная дорога,85км.ч.1500 об.мин.,расход тек.5л.Было по трассе-140км.ч.,2500 об.мин.,расход 6.4л.Да,выхожу до 5000-5500 об.мин. по трассе,если нужно со скорости 100км.ч. рвануть и обогнать. авто с такой же скоростью.Обгон происходит как стоячую машину,занимает 3-5 сек. дальше меня прет со скоростью 140-150км.ч.Тьфу 3 раза,дальше не буду гневить Бога.

Vldраз у тебя на низах расход меньше ну и езди на 3 передаче всегда :lol:
прикинь какая экономия будет?

энономия в разности КПД на разных оборотах.
из за нашего кривого момента и кпд такой же кривой.
каждый литр бензина можно бездарно прожечь на низких оборотах или же максимально использовать на 4,5 тыщах

Я ща цифири почти точные назову.
Разгон до 100 км/час за 15 сек.
Пробег - 208,3333333 метров

Разгон до 100 км/час за 60 сек.
Пробег - 833,3333333 метров

Для дальнейшего развития теории словоблудия.
Смысл-то каков?
Разогнался до скорости 100 км/час и встал, как вкопанный.
Я и думать о таком даже не хочу.
И читай внимательно сообщение, которое я комментировал.

---------- Сообщение добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:57 ----------

Ты не прихворнул, случаем?
У тебя логики - ноль.
На третьей ты предлагаешь ездить. Подумал, почему?
Обороты-то высокие тебе нужны.
Какие "низы" на третьей, парень?

с места разгоняйся на 3й, тапку в пол и пошёл со светофора :crazy:чтоб обороты не дай бог вверх не поднялись

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:01 ----------

забеги на дальность устраиваешь?

в городе с светофора цель одна, разгонятся с нормальной скоростью потока.
можно разгоняться втопив тапку в пол на 2 тыщах или же слегка придавив на 4,5

кривая КПД однозначно трактуется, чем ниже обороты тем больше бензина уходит в потери.

Такого, приятель, в отличие от... Ну, не могу сказать точно, но таких тут - пруд пруди.
Никогда подобной дуростью ("тапку в пол") не занимаюсь.
У меня, чтобы понятно было - МКПП. Поэтому я пониженную включаю.
Потому и брал с МКПП.
Точно - прихворнул.
Это же - иллюстрация к твоей теории.
Как же она без этого-то?

моя теория содержит именно что что содержит, ничего больше.
для иллюстрации того что более высокие обороты отнюдь не означают более высокий расход.

в реальной жизни приходится кататься со скоростью потока.
можно разгоняться эффективно, с высоким кпд, а можно разгоняться неэффективно, на 2 тыщах с низеньким кпд, сжигая бензин впустую.

кпд определяет потребление бензина
элементарно же, разгоняешься на пике кпд и во время разгона экономишь бензин.

Друзья! Вы совершенно не задумываетесь о том, что говорите.
Прочитай еще раз и внимательно то сообщение, что я комментировал и свое.
Ну - бред же! Сивой кобылы.
Мне просто больше нечего сказать на сиё. Словоблудие.
Еще проще тебе сказать?
Я буду на всех передачах (на ВСЕХ) разгоняться до 3 000.
Ты - до 5 000.
Какой будет результат по расходу топлива?
Думаю - очевиден.
А ты - никудышный теоретик.
КПД не даст в этом случае экономии топлива.
Что он даст? Это же очень просто.
Эффективность разгона, которая выльется в затраченное время.
А твоя теория, знаешь, как называется?
Невинность соблюсти и капитал приобрести.
Ну, или то же самое про рыбку съесть...

чудес не бывает, чтобы на 3 тыщах ехать так же как на 4,5, на 3 тыщах ты вынужден давить педаль сильнее, льётся больше бензина в каждый такт.
выигрываешь в меньшем количестве сделанных оборотов, но проигрываешь в больших милилитрах на оборот.


расход бензина зависит только от КПД, сколько пошло в эффективную работу по перемещению, а сколько на нагрев воздуха.
проехав от дома до работы потребуется одно и тоже полезное количество энергии. количество джоулей потраченных на полезную работу неизменно и на 3 и на 4,5 тыщах
тока разгоняясь на 3 тыщах ты каждый раз движешься с худшим кпд по сравнению с 4,5 тыщами, на 3 тыщах ты потратишь те же самые джоули + лишние джоули которые грели воздух за счёт низкого кпд.
и в результате, приехав на работу, с одинаковой дистанцией и одинаковым количеством светофоров, оказывается что бензина сжёг больше.

разница в расходе как раз и кроется в КПД, который для разных оборотов разный.

С какой это стати-то? У меня на 3 000 скорость примерно 110 км/час.
Зачем давить? Добавляю и хорошо скорость набирает. Легко.
А то, что ты ниже написал, я уже прокомментировал.
Я же привел сравнение. Ты разгоняешь до 5 000, я - до 3 000 на каждой передаче.
Кому они нужны твои "жовули"?
Ты мне по сути ответь.
Проблема твоя в том, что не видишь зависимости роста крутящего момента от оборотов.
Максимальный когда? По данным производителя? Ща гляну.
О! 4 250.
Так, вот. До этого прирост мощности идет примерно линейно. ПРИМЕРНО.
Выше этих оборотов медленней.
Вот у тебя-то и будет неэффективный расход бензинА.
И КПД низкий.
И у того орла, который видит УМЕНЬШЕНИЕ расхода при кручении до 4 500 об.
А у меня все - тики-так.
Зарапортовался ты, дружок. Спорить, конечно, доказывая свою ПРАВОТУ, нужно.
Но просто так спорить - ни к чему.
Я тебе - факты, а ты мне - "жовули".

Приведу такое наблюдение. Заливаю бак. Обнуляю БК. Разгоняюсь. Аккуратно.
Вначале у меня выскакивает или 9 с лишком, а то и 10.
Разгоняюсь аккуратно и снижаю средний расход. Довожу его до 6 литров.
А то и меньше. Другой раз до 5. А потом попер. Без ограничений.
Что ты знаешь! Растет, конечно расход. Но держится на низком уровне.
Даже меньше 7 литров. Я тут как-то снимки помещал в теме про расход.
Так получилось.
Пробег - 142
Средняя скорость - 92,6
Средний расход - 6,4
Может и кажется.
Но что-то, вроде оптимизации происходит.
А, если попереть сразу, то расход будет выше 7 литров (примерно 7,6). И ниже не упадет.

ещё раз
речь идёт о разгоне, не о равномерном движении по трассе
выгодней разгоняться выкручивая мотор сразу же на полку момента и разгоняться на полке.
разгоняться ниже полки момента невыгодно.

при разгоне НАДО крутить до 4,5, а уже после разгона чем меньше оборотов тем лучше.

gruzdev_f,
Мне Еще раз повторить?
Больше не буду. Моя экономика с моей выгодой - со мной.
А вы - делайте, что хотите.
Полки, этажерки...
Попробуй сам. Обнули БК и разгони машину, доводя обороты до 4 500.
Как только БК начнет показывать, у тебя выскочит не менее 12 литров/100 км.
А то и больше.
Выше внимательно прочитал?
Та, вот. Чтобы тебе этот расход снизить до нормального (примерно 7 литров), тебе придется очень долго пылить с оборотами не более 2 000.
А потом снижай обороты. Потом расскажешь. что получится.
Такое впечатление, что я езжу на машине, а ты - на лисапете, с теориями в голове.
И потом. Я что-то упустил из виду-то.
Вы тут рулите на АКПП. Вам меня не понять.
У вас и машина - овощ и все такое прочее. У меня этого ничего нет.
О! Да недавно тут кто-то писал про большой расход по городу.
Я предположил, он подтвердил, что большей частью ездит на 3 передаче, изредка включая 4. Так я его понял.
Факты, приятель, вещь - неподкупная.

Vld, как ты на 3 тыщах можешь ускоряться одинаково быстро как и на 4,5 тыщах?

со светофора все уходят одинаково, но уходя со светофора на 4,5 тыщах оборотах и пониженной передаче, без натяга, с длинной впрыска чуть выше нормы
тратится меньше бензина, чем в соседней же машине
которая так же уходит с светофора но на 3 тыщах, на более высшей передаче и внатяг с длинной впрыска на пределе.

в итоге 2 машины приедут в одно и то же место одинаково, потому что движение плотное и обогнать некого, но водитель который всю дорогу по глупости стартовал внятяг, на более высокой высокой передаче, спалит бензина больше.
потому что он не знает что где у его мотора наиболее экономичный разгон.

Что за чепуху ты написал?
На какой-такой высокой передаче стартовал? ты о чем, вообще, говоришь-то?
На второй или третьей с места?
Извини. дорогой но это не глупость какого-то эфемерного водителя. Это - твоя глупая придумка. Такого, я думаю, при движении никто не делает.
Могу для эксперимента тронуться на любой передаче. Могу продолжить движение на светофоре и на второй и на третьей. Заметь: ПРОДОЛЖИТЬ. С места буду трогать ся на первой.
Че ты мне толкуешь какие-то бессмысленные теории?
Третий раз уже повторяю.
И при этом твердишь, что у тебя расход бензина меньше?
И потом. Ты сам понимаешь, что говоришь? СТАРТОВАТЬ с МЕСТА на 4 500.
Что будет? Если есть ESP, то у тебя разгона путевого не получится.
ESP - в сторону. Тогда, что будем иметь? Жженую резину.
Никто и никогда с пробуксовкой с места не рвет.
Ну, да. Это только ты знаешь.
Читай цитату, которую я твержу уже который раз. И отвечай на эту реплику.
И - все. И - привет.
Я закончил полемику.
Тебе нужна правота? Я не возражаю. Мне эти лавры не нужны.

не тупи и не придумывай какие-то мысли между строк.

две машины стартуют рядом с светофора в потоке, естественно с первой передачи и дальше переключение
1. плохой водитель, докрутил до 2,5 тыщ, включил третью, докрутил до 2,5 тыщ включил 4ю.
2. хороший водитель, докрутил до 4,5 тыщ ,включил третью, докрутил до 4,5 включили четвёртую.

в первом случае водитель едет тапка в пол, мотор внатяг на пределе, впрыск максимальной длины. машина еле едет, а бензин жрётся вёдрами

вот переключение при разгоне надо делать на 4,5, чтобы разгон был в оптимальном по КПД диапазоне мотора.
если переключать раньше то бензин жгётся впустую.

---------- Сообщение добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:25 ----------

Vld, ты вот лучше попытайся объяснить как атк у тебя мотор на любых оборотах разгоняется одинаково? почему он у тебя на 3 тыщах тянет так же как на 4,5?

с чего вдруг ты это взял даже не можешь объяснить

"вот переключение при разгоне надо делать на 4,5, чтобы разгон был в оптимальном по КПД диапазоне мотора.
если переключать раньше то бензин жгётся впустую."
Я извиняюсь, что вклиниваюсь:) А почему производитель не настраивает АКПП на переключения в таком режиме? Может здесь открывается вопрос ресурса агрегата?

ну почему, у автомата есть несколько режимов работы.

автомат в этом смысле не допускает такую ошибку водителя.
вместо того чтобы как Vld разгоняться на 2-3 тыщах оборотов заливая бензином мотор, акпп сразу включает пониженную и поднимает обороты до оптимальных.

если даже в ручном режиме на 2 передаче на минимальных оборотах давануть тапку в пол, автомат пару секунд подумает, помигает цифрой неправильно выбранной передачи, намекая тебе что ты дурак, и если сам не понизишь, принудительно скинет передачу вниз и поднимет обороты.

потому что интенсивно разгоняться на низких оборотах не есть правильно.

gruzdev_f, понимаю. Что разговор идет, как глухого с немым.
Я - о чем? О расходе бензина.
Ты - о чем?
Об интенсивности разгона.
В чем проблема? В амбициозности. Тебе любыми путями нужно рот заткнуть.
Так ты уже это и сделал. Я же сказал. что спор, который для меня не имеет никакого смысла, я не продолжаю.
Ты же, как тетерев продолжаешь токовать.
Почему? Так ты совершенно не читаешь то, что я говорю.
У меня МКПП! Это понятно?
Я никогда не делаю "тапка в пол". Это тоже понятно?
Твои речи - в пустоту. Они - ни о чем. Кого уговариваешь? Меня - не надо.
Еще раз повторяю свою точку зрения.
Правда уверенности, что до тебя дойдет, нет совершенно.
Если, после трогания с места разгоняться, переключая передачи при 2 500 - 3 000 оборотах, то РАСХОД бензина будет МЕНЬШЕ, по сравнению с раскручиванием до 4 500 оборотов.
Это ты понял?
Это - бред сивой кобылы.
Опять эта твоя АКПП. Но и она это сделает в случае резкого нажатия на педаль. При плавном воздействии разгон будет плавным.
Но сытый пьяного не разумеет.
Еще раз повторяю, о чем я говорил. И чего т не слышишь.
Трогаемся с места.
И переходим с передачи на передачу при достижении оборотов 2 500 - 3 000
В этом случае расход бензина меньше.
Ты же намудрил столько... Жовули. КПД. "Тапка в пол"

---------- Сообщение добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:59 ----------

Это называется - ОТСЕБЯТИНА.
Ты же сам с собой споришь.
Придумываешь противоречия и возражения.
Сам с собой.
На хера мне интенсивный разгон?
Я об этом и не говорил ни разу!

странный ты человек
ни слова в подтверждение своей мысли сказать не можешь, тока одно "не верю" повторяешь.

третий раз спрашиваю, за счёт чего ты на 2500-3000 будешь разгоняться так же быстро как я на 4500?
две машины стартуют нос в нос, тронулись, идёт разгон, одна едет на 2 передаче 4500, другая на 3 передаче и 2500.
за счёт чего обе машины едут с одинаковым ускорением?

---------- Сообщение добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:17 ----------

тогда зачем ты вобще влез?
речь про экономию топлива при разгоне.

Странный, как раз - ты.
Повторяю еще раз, что я тебе - про Фому, ты мне - про Ерему.
Влез, как раз - ты. На мою реплику. На это сообщение:
Я же утверждаю, что раскручивая двигатель до 3 000 оборотов, расход будет меньше.
Ты это понимаешь?

так и с чего ты это взял?
подтверди пожалуйста свою мысль что при одинаковой динамике разгона, на 3000 оборотах расход бензина меньше.

Давай-ка будем последовательны и без передергиваний.
Это с какой стати ты мне приписываешь то, что я не говорил?
Еще раз повторяю.
При раскручивании двигателя при разгоне до 3 000 оборотов на каждой передаче,
расход бензина будет меньше, чем при раскручивании до 4 5000 оборотов.
Понятно или нет?
Речь о том, кто окажется впереди или быстрее достигнет скорости в 100 км/час не идет.
Речь идет о РАСХОДЕ бензина в одном и другом случае.

сам же цитировал, забыл?
если при разгоне дожидаться 4,5 тыщ то расход в итоге меньше

четвёртый раз, попробуй объясни свою точку зрения, почему при перебрасывании передачи на 3 тыщах будет меньше расход чем при перебрасывании на 4,5?

Что я цитировал? Не припоминаю.
Это я вообще не понимаю, о чем разговор.
А-а-а. Тебе теория нужна?
Не буду выдвигать НИЧЕГО.
Ща сходил, переставил машину. На БК такое.
Пробег - 30 км
Скорость - 44
Средний расход - 5,8
Это - по городу, с АЗС, с обнуления.
Теперь, вот, что.
110 км/час на пятой передаче - меньше 3 000 оборотов.
Если по прямой, то расход будет меньше 7 литров. Точно не могу сказать - сколько.
Бывает и прилично кручу при РАЗГОНЕ с места. Но расход увеличивается.
Я выше описывал, как поступаю.

Сообщение #562

ты не согласен с тем что додерживание передачи до 4,5 тысяч ведёт к снижению расхода
утверждаешь что раннее переключение передачи вверх наоборот лучше.

Да. Это я и говорю.
Почему ты мне приписываешь то, что я не говорил?
Что за ерунда: лучше-хуже?
Вот мои слова:
Остальная болтология про жовули, КПД, этажерки, полки и прочая лабуда мне неинтересна.
Кстати.
Приходит муж домой, собирается спать ложиться, а на нем женские трусы.
Жена:
- Что такое?!
- Машенька. Ты у меня такая умница. Ну, придумай же сама что-нибудь.
Это - относительно теории, которая тебе нужна.
Думай сам, коль интересно.

может ты слышал про такое понятие как "раннее переключение передачи"? в автошколе про такое упоминают, когда новички бояться раскручивать мотор.

вот для нашего авто переключать передачи на 4,5 это нормально, а на 3 это рано, лишний жор бензина.

ты привёл довод про количество оборотов, и почему то скромно умолчал о длине впрыска.
и щас ты игнорируешь факт того что на 3000 оборотах под нагрузкой длинна впрыска больше чем на 4500 но с меньшей нагрузкой.

Понял, откуда твои глыбкие познания.
Я-то не учился нигде. Вот, ведь, какой факт получается.
Отец меня в 12 лет посадил за рычаги... ГАЗ-21. И с той поры пошло и поехало.
А чего мне не скромничать-то? Я вообще понятия не имею, что это такое.
Зачем мне это? Ну - зачем? Что ты мне мОзги пудришь?
Ну, прочитай еще раз то, что я сказал.
До тебя так и не дошло, все никак уняться не можешь?
Хочешь перескажу своими словами твою теорию.
Задача: разогнать машину до 100 км/час.
Два варианта:
- передачи переключаем при 3 000
- при 4 5000
Что будем иметь?
Во втором случае достигнем 100 км/час быстрее.
А, что потом? Сбрасываем резко обороты? До какого значения? До 2 000?
И так делаем ВСЕГДА при трогании с места.
И при такой манере езды расход бензина будет меньше, чем в первом случае?
В первом случае я не сбрасываю обороты. Я их и на 5 держу 3 000.
Как говорят?
Вам шашечки или ехать?
Мне - ехать.
И не смеши меня, а то у меня губы потрескаются.

Парни,извиняюсь,с интересом читал вашу круглосуточную переписку.Которая с темы АКПП и МКПП,стремительно сошла на тему,ну.. ,скажем-как ехать дешевле и быстрее.Все-таки у меня тоже мнение такое:необоснованно большие обороты при трогании,разгоне-это лишняя трата топлива.9 шоферов из 10 это докажут.

9 из 10 аккумулятор утром прогревают дальним светом, чтож теперь?
из них половина не знает что при езде накатом с выжатым сцеплением бензин больше тратится, куда уж про длительность впрыска что-то разуметь.

---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:30 ----------

совершенно верно, я тоже с этим согласен.
однако ты не упомянул второй аспект, необоснованно низкие обороты тоже плохо.

разгоняться надо так чтобы мотор работал в наиболее экономичном режиме.
у нас это до 4,5 тыщ оборотов :)
выше - плохо, ниже - плохо.

Дак чего тогда спорили?В разницу 1 000об?МЫ сильно смотрим на тахометр когда нам нужно быстрей?Я как-то в азарт вошел,глянул в него -6 000об.БМВ и МЕРСЫ потом на меня обиделись.

вот ты до сих пор так и ездишь, на к4м как на змз.
застрял в прошлом веке.

змз мотор другой, у змз удельный расход бензина минимальный на 3 тыщах оборотах

а если просто посмотреть мгновенный расход по компу при раскрутке до 3х и 4.5 при разгоне, думаю все встанет на свои места, думаю не в пользу 4.5. Динамика всегда была вещь затратная. (Если мы говорим только о разгоне, ускорении).

Господа ученые,давайте говорить попроще.А там и другие форумчане подключатся.Тема кстати очень спорная,на любителя.Это как:кому полные,кому худые нравятся.Никто не победит,однозначно!

а динамика то одинаковая, в том и прикол.
не меняя динамики, просто пререключая передачи более грамотно, мотор начинает работать в более экономичном диапазоне.