![]() |
Цитата:
у жены фокус, и педаль там супер острая по сравнению с меганом. когда сажусь то первое время дёргаюсь, привык тапку жать резко, а форд уже пытаеться шлифовать. там обсуждают ровно ту же проблему что и у нас на форуме, люди не понимают как надо пользоваться электронным газом, привыкли к управлению мотором посредством воздуха, а сейчас мотор управляется посредством контроля момента. Цитата:
главное что изменилось это бензин! 15 лет назад для норм евро-2 бензин был другой и давал гораздо более грязный выхлоп. хоть катализатор и тот же самый, но пользоваться то им можно по разному ;) ускорили прогрев мотора, чтобы быстрее можно было начать беднить смесь и повысить температуру выхлопа, по железу ничего не меняли, а катализатор стал работать лучше. изменили алгоритм отключения впрыска при езде накатом, бензин начинает подаваться раньше, катализатор меньше остывает и при следующем разгоне ему не надо разогреваться чтобы выйти в рабочий режим. отчасти по этому и жрут все бензин, бензин тратится на подогрев катализатора. вобщем бенднят смесь на низах и льют лишний бензин. ---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:01 ---------- Цитата:
мощность максимальная конечно не меняется, но реакция авто меняется, некоторым это важно. |
Цитата:
ЗЫ Смысла в дальнейшем споре не вижу. Опровергать гаражные домыслы и "всем известно, что" можно бесконечно. Смысла только нет никакого. ЗЫ 2 "Беднить" смесь нельзя ни в коем случае из-за экологии - посмотрите на графики выбросов!!! Зачем было бы нужно лямбда регулирование? |
я тебе все вопросы объяснил с документально подтверждённой позиции, что тебе ещё не хватает?
ты сам пока что ни сказал ни единого слова разумного в подтверждение, кроме цитат с сайта продавца прошивок и ладно если бы ты цитировал авторов прошивок, они там хотябы не пишут чушь про изменение евро и прибавку мощности, |
Цитата:
я тебе простой вопрос задал - за счет чего выбросы снижаются (CH NO CO) в Евро-4 в сравнении с Евро-2. Заметь, про SO нет речи. А ты мне про более чистый бензин... А между тем NO "слегка так" вдвое отличается. Цитата:
|
Цитата:
ты ведь в курсе что бензин весь состоит из разных вариаций веществ с буквой С и H. так же там всякие разные комбинации добавок эфиров, которые тоже состоят в основном из этих самых C и H. как ты думаешь, зачем они там? они там для контроля горения. меняя состав бензина добиваются того чтобы в процессе сгорания образовывалось меньше CO и CH, но больше CO2 и H2O которые не нормируются. эффективность катализатора зависит от его температуры, холодный ктализатор нифига не дожигает, поэтому пока он не нагреется авто портит воздух как быстрее прогреть катализатор? надо повысить температуру выхлопа, то есть обеднить смесь. но пока мотор холодный смесь беднить нельзя, заглохнет или не поедет. надо дождаться пока мотор прогреется, по этому мотор быстрее прогревают и быстрее начинают беднить. |
Цитата:
прочитав половину этой ветки - я понял что прибавка макс мощности максимум 4%- овчинка выделки не стоит, если только ради этого. |
Цитата:
если не нравится мой ответ, был бы рад выслушать твоё мнение, если есть конечно. как же в одном и том же моторе снизили содержание некоторых веществ в выхлопе ну кроме заявления про нормы евро душашие мотор)) ибо как мы уже надеюсь окончательно выяснили, что пиковая мощность никак к евро не относится. ---------- Сообщение добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:01 ---------- Цитата:
кого-то печалит педаль "тупая" газа, у кого-то авто дёргается из за кондея, чиптюнинг всегда найдёт своего поклонника. |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:12 ---------- Цитата:
есть конечно экзотический вариант с использованием этилированного бензина - но его найти на просторах России сейчас нереально, разве что взять авиационный. в 90% случаев нейтрализатор приговаривают клованы из автосервиса, которые видят ошибку 2ДК, например, и уверено говорят, что нейтрализатор помер. чем паять 1 проводок куда лучше развести клиента на работы по выбиванию ломом ката. ---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:19 ---------- Цитата:
|
смесь беднят для разогрева, сам же пишешь что кат работает на одной температуре.
чем быстрее каn выйдет на рабочую температуру тем больше он нейтрализует. поэтому и беднят, чтобы быстрее нагреть катализатор, а так же раньше начинают подливать бензин при езде накатом, чтоб не давать ему остыть. |
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:42 ---------- Цитата:
|
Цитата:
|
пауэршифт у неё.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
oreh, с тобой ну совершенно неинтересно говорить.
ты ни слова разумного написать не можешь, я тебе развернутое пояснение, с отсылками на реальную методику тестирования, ты в ответ "глупости", "о чём можно говорить", "комментарии излишни" хоть раз бы в ответ какой-то разумный довод высказал или факт привёл. так нет же, раз за разом одно и тоже, только и знаешь что остроумничаешь. я тебе на все твои ошибочные мнения привёл развёрнутые объяснения, и про то что макс мощность от нормы евро не зависит, и про то что электронная педаль это не обязательное требование экологичности. и вот опять, вместо того чтобы объяснить, почему тебе кажется что я не прав, ты пишешь пустую отписку. ---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:15 ---------- простой вопрос: объясни, как по твоему связана максимально достижимая мощность мотора, которая получается лишь на высоких оборотах и максимальной нагрузке, с нормами евро, которые измеряются на холостом ходу и низких оборотах с минимальной нагрузкой. соизволь озвучить эту связь. можешь даже открыть график временной тестирования и стрелочкой отметить где там эта точка максимальной мощности мотора, в которой мощность "задушена" ради чистоты выхлопа. будет тебе слава и почёт, ибо пока что тут никто не смог её найти. |
Цитата:
Цитата:
2. Выбросы NO, СО и СН зависят только от процесса сгорания топлива, а не от его фракционного состава. И оптимум при аппроксимации всех 3 графиков выбросов будет при стехиометрической смеси (альфа или лямбда равны 1) - потому и было введено лямбда-регулирование 3. Нет более или менее эффективных катнейтрализаторов. Он либо работает либо нет. 4. Снижение выбросов достигается все более коротким временем работы двигателя на обогащенных смесях в переходных режимах и использованием лямбда-регулирования на всех остальных. Отсюда падение мощности и худшая эластичность "экологичных" двигателей. Вывод отсюда простой - прошивка Евро-2 очень сильно отличается от Евро-4. И исключение контроля работы нейтрализатора по 2 ДК не превратит прошивку Евро-4 в Евро-2 ---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:43 ---------- Цитата:
|
Цитата:
там только холостой ход, равномерное движение и чрезвычайно плавное ускорение. в методике нет ни одного момента выхода на полную мощность где бы можно было сделать это ограничение "душение" ---------- Сообщение добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:48 ---------- Цитата:
напиши пожалуйста, как ограничение максимальной достижимой мощности, может повлиять на равномерно движение почти без нагрузки? |
Цитата:
http://st2.zr.ru/site-thumb/770/0/c/..._copyright.png смотрим отрезок EUDC ---------- Сообщение добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:58 ---------- Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
там нет ни единого участка где ограничение максимальнйо мощности может на что-то влиять. ---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:05 ---------- Цитата:
чтобы пройти тестирование они должны скушать одно яблоко. Вопрос - как количество яблок у мальчиков повлияет на успех прохождения теста? Сможет ли каждый мальчик пройти тест? ---------- Сообщение добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:09 ---------- вот 3 цикла разгона из UBC slowly accelerates to 15 km/h in 4 s slowly accelerates to 32 km/h in 12 s slowly accelerates to 50 km/h in 26 s ткни пальцем какой из них хотябы рядом стоит с разгоном на максимальной мощности? далее, EUBC slowly accelerates to 70 km/h in 41 s decelerates to 50 km/h then slowly accelerates to 70 km/h in 13 s . cruises at 70 km/h, then slowly accelerates to 100 km/h in 35 s slowly accelerates to 120 km/h in 20 s аналогично ни одного места полной мощности из всего времени испытаний на выхлоп лишь 23% приходятся на разгон авто. притом там специально подчёркивается что это медленный разгон, не разгон на макс мощности. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
вот всё укоротил и скомпоновал чтоб проще было от 0 до 15 km/h за 4 с от 0 до 32 km/h за 12 с от 0 до 50 km/h за 26 с от 0 до 70 km/h за 41 с от 50 km/h до 70 km/h за 13 с (+ 20 за 13 с) от 70 km/h, до 100 km/h за 35 с (+30 за 35 с) от 100 km/h до 120 km/h за 20 с (+20 за 20 с) в какой строчке мотор развивает урезанные лишь только 106 лс вместо возможных 114 лс? ---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:40 ---------- Цитата:
ЗЫ на медленном разгоне мотор не выходит из closed loop, разгон идёт по лямбде. хочешь дам лог файл поездки с графиком лямбды в котором авто разгоняется не выходя из режима регулирования по лямбде ? :) |
Цитата:
|
Цитата:
Комментировать ФФ с пауэршифтом против РМ с АКПП не буду. |
Цитата:
|
gruzdev_f, ну, не 5, а несколько более.
При более плавном разгоне на режим максимальной мощности не выходишь, но и тем не менее для разгона энергии требуется существенно больше, чем для поддержания равномерного движения. Не стоит забывать, что сертифицируется не мотор, а транспортное средство. Мотор же должен обеспечить требуемые нормы выброса при использовании на самом большом и тяжелом ТС с худшими аэродинамическими характеристиками в связке с самой неудачной коробкой передач (с точки зрения выбросов). Эти же моторчики ставят и на Лагуны, Сценики и Кангу (подозреваю, что в данном перечне слабое звено Кангу - большой мидель и самое большое передаточное отношение). Основная программа управления двигателем пишется под мотор, а не под модель машины. Разумеется есть некоторые вариации под тип коробки. И пресловутые граммы на километр. Думаю, что не секрет, что при написании программы закладывается некий задел для перехода на следующий уровень выбросов. В результате не впрямую, но так получается, что при переходе на более высокую ступень эконорм максимальная мощность мотора становится меньше, чем была на предыдущей ступени. Когда выбросов больше - на максимуме мощности, момента или в переходных режимах? |
Вложений: 1
максимальная мощность это мощность которую мотор сможет развить на определённых оборотах и полной нагрузке.
максимальная мощность, это грубо говоря одна единственная точка в карте топливной, 5300 оборотов. в тесте евро мотор не раскручивается до максимальных оборотов! как изменения в этой точке, могут повлиять на работу мотора например на 3 тыщах оборотов? все думают что тест евро проходит в режиме максимальной мощности? для норм евро несомненно есть изменения в прошивке, но они в том диапазоне оборотов которые входят в тест, а вовсе не в режиме максимальных оборотов. набившая оскомину картинка слева выделил в рамочку диапазон в котором происходит тестирование норм евро. справа я нарисовал искусственно сниженную/завышенную максимальную мощность мотора. http://fluence-club.ru/forum/attachm...1&d=1444377903 как занижение максималки может повлиять на тест который проходит в диапазоне оборотов лежащем в рамочке? несомненно в режиме средней нагрузки как-то можно менять чистоту выхлопа, это видимо и вызывает овощизм мотора на низах. но максимальная мощность мотора не может быть связана с евро. |
Цитата:
|
Цитата:
я утверждаю что максималка и евро не связаны. просто потому что в нормах евро максималка не учавствует, макс мощность новых авто снижают не из за евро. ---------- Сообщение добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:30 ---------- Цитата:
ты вобще что-то объяснить способен? или только закатывать глаза и писать фразочки без смысла? всё твердишь одно, а объяснить что-то даже не попытался. кончай юлить и напиши словами, как максимальная мощность на 5300 оборотах влияет на количество выхлопа на 3000 оборотах? |
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:38 ---------- Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
зачем менять топливную карту в диапазоне от 5000 до 6000 оборотов? Цитата:
как работы на лямбде на низких оборотах, влияет на работу по карте на высоких оборотах? допустим я сделаю отсечку на 4500 оборотов, ограничу мотор 90 лошадями. мой мотор даст более чистый результат в тесте на евро? нет конечно, он ни разу даже до отсечки не раскрутится. что вы все впёрлись в максимум мощности? максимум мощности не входит в тест. продублирую вопрос, может не заметил "как максимальная мощность на 5300 оборотах влияет на количество выхлопа на 3000 оборотах?" ---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:42 ---------- Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
я пытаюсь доказать остутствие связи в выхлопе мотора на совершенно разных оборотах, а ты это всё игнорируешь и жалуешься что тебе "утомительно" :( от евро может зависит ощущения от работы мотора на низах, но паспортная мощность (максимальная, на высоких оборотах) ну никак не связана с евро :) то что снизили мощу с 114 у 2 мегана, до 106 у третьего не вызвано новой нормой евро. |
Цитата:
|
Цитата:
но эти обороты в тестирование на евро вообще не участвуют. |
Цитата:
— Триста тридцать пять, — как-то качнувшись на месте, обещал прапор и вывел нас на влажный вечерний проспект." (с) мне уже совсем надоело долдонить про продувку. |
Цитата:
поэтому вид и форма ВСХ не влияет на тест, совершенно фиолетово какая там ВСХ после 4 тыщ оборотов ибо до туда мотор даже не раскручивается. ---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:08 ---------- Цитата:
для теста евро как происходит продувка на 5300 неважно и в каком положении будет фазик на 5300 тоже не важно, потому что мотор туда даже не раскрутится. для прохождения теста евро вообще можно забить нулями все карты выше 4 тыщ оборотов но на выхлопе в тесте это не отразится. единственное что может изменить работу на верхах при изменении работы на низах это перетачивание распредвалов. будет жёсткая связь в мощности на низких оборотах и высоких, улучшили экологию внизу, смесь стала полнее сгорать, ухудшили горение вверху. но у нас тот же самый мотор, те же валы, зато есть фазик! изменили работу фазика внизу, стали полнее дожигать смесь внизу, упала мощность внизу, но верха то никак не изменились из за этого, максималка мощности осталась там же. машина дольше разгоняется до 100 но лошадей в паспорте осталось столько же. |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:16 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:19 ---------- Ну и тупой довод "в лоб". Меган с таким же движком на Евро-3 заводился с первого раза. По твоей теории топливные карты на Евро-3 и 4 одинаковые на том же самом моторе. А Флю переливал. Как же так? |
Цитата:
я вот этого не пойму, почему у тебя на верхах вдруг меняется качество продувки? зачем менять углы фазика на верхах если учитываются только низы. я понимаю если бы вал переточили для экологии внизу, мы бы потеряли в верхах. но с фазиком изменения программы фазика внизу не влияют на программу фазика вверху. изменив угол фазика на полной нагрузке на 5 тыщах оборотах (понизив макс лошадей) мы не получим бонуса в тесте евро. улучшим дожигаемость на 5 тыщах оборотах, упадёт мощность, но в тесте евро цифирки останутся прежние, потому что мотор ни разу не раскрутится до 5 тыщ чтобы заработало это изменение единственный факт который я серьёзно рассматриваю это механические отличия в моторах, я полагаю что K4M 838 в мегане 3 это всётаки не то же самое что на мегане 2. странно оставлять одинаковую степень сжатия для современного мотора и мотора ездящего на старом бензине. во времена выпуска мегана 2 европа ещё каталась на 92 бензине, а щас там 92 уже не купить даже. зачем оставлять степень сжатия совместимую с 92 топливом? |
Цитата:
|
Текущее время: 11:23. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors