Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Общий технический раздел (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Чип-тюнинг, Возможности улучшения. Размышления (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2700)

gruzdev_f 08.10.2015 11:04

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531147)
Просто вот первое попавшееся
http://ffclub.ru/topic/25469/
"Здравствуйте !
У моего "седана" прблема-при резком нажатии на педаль "газа" движок подхватывает не сразу"

он просто на рено не едил.
у жены фокус, и педаль там супер острая по сравнению с меганом. когда сажусь то первое время дёргаюсь, привык тапку жать резко, а форд уже пытаеться шлифовать.
там обсуждают ровно ту же проблему что и у нас на форуме, люди не понимают как надо пользоваться электронным газом, привыкли к управлению мотором посредством воздуха, а сейчас мотор управляется посредством контроля момента.

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531147)
За счет чего понижаются выбросы от Евро-2 к Евро-4 и далее?

вобще после евро4 мучают дизели, а по бензину всё так же, между 4-5-6 еврами по бензину разница почти никакая.
главное что изменилось это бензин! 15 лет назад для норм евро-2 бензин был другой и давал гораздо более грязный выхлоп.
хоть катализатор и тот же самый, но пользоваться то им можно по разному ;)
ускорили прогрев мотора, чтобы быстрее можно было начать беднить смесь и повысить температуру выхлопа, по железу ничего не меняли, а катализатор стал работать лучше.
изменили алгоритм отключения впрыска при езде накатом, бензин начинает подаваться раньше, катализатор меньше остывает и при следующем разгоне ему не надо разогреваться чтобы выйти в рабочий режим. отчасти по этому и жрут все бензин, бензин тратится на подогрев катализатора.
вобщем бенднят смесь на низах и льют лишний бензин.

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:01 ----------

Цитата:

Сообщение от taptiga (Сообщение 531156)
: с еврами понятно , с "увеличением" мощности после прошивки тоже вроде понятно.
какой плюс тогда остается от прошивки?

авто чаще выходит из экологичного режима в мощностной, ощущаешь подхват даже если чуть чуть нажал педаль.
мощность максимальная конечно не меняется, но реакция авто меняется, некоторым это важно.

oreh 08.10.2015 11:30

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531168)
вобще после евро4 мучают дизели, а по бензину всё так же, между 4-5-6 еврами по бензину разница почти никакая.
главное что изменилось это бензин! 15 лет назад для норм евро-2 бензин был другой и давал гораздо более грязный выхлоп.

А теперь давайте посмотрим, что именно нормируется в качестве выбросов по Евро. NOx, CO и CH, не так ли? И каких из этих элементов стало меньше в бензине?

ЗЫ Смысла в дальнейшем споре не вижу. Опровергать гаражные домыслы и "всем известно, что" можно бесконечно. Смысла только нет никакого.

ЗЫ 2 "Беднить" смесь нельзя ни в коем случае из-за экологии - посмотрите на графики выбросов!!! Зачем было бы нужно лямбда регулирование?

gruzdev_f 08.10.2015 11:38

я тебе все вопросы объяснил с документально подтверждённой позиции, что тебе ещё не хватает?

ты сам пока что ни сказал ни единого слова разумного в подтверждение, кроме цитат с сайта продавца прошивок
и ладно если бы ты цитировал авторов прошивок, они там хотябы не пишут чушь про изменение евро и прибавку мощности,

oreh 08.10.2015 11:58

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531174)
я тебе все вопросы объяснил с документально подтверждённой позиции, что тебе ещё не хватает?

какие документальные подтверждения? "более чистый бензин", "более совершенный нейтрализатор" "более медленный разгон"?
я тебе простой вопрос задал - за счет чего выбросы снижаются (CH NO CO) в Евро-4 в сравнении с Евро-2. Заметь, про SO нет речи. А ты мне про более чистый бензин... А между тем NO "слегка так" вдвое отличается.

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531174)
ты сам пока что ни сказал ни единого слова разумного в подтверждение, кроме цитат с сайта продавца прошивок

будь добр, приведи мне эти цитаты в моих постах. или ты ДУМАЕШЬ что это цитаты?

gruzdev_f 08.10.2015 11:58

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531172)
А теперь давайте посмотрим, что именно нормируется в качестве выбросов по Евро. NOx, CO и CH, не так ли? И каких из этих элементов стало меньше в бензине?

в бензине на самом деле их вобще нет, состав другой, они из образуются в результате сгорания.
ты ведь в курсе что бензин весь состоит из разных вариаций веществ с буквой С и H.
так же там всякие разные комбинации добавок эфиров, которые тоже состоят в основном из этих самых C и H.
как ты думаешь, зачем они там? они там для контроля горения.
меняя состав бензина добиваются того чтобы в процессе сгорания образовывалось меньше CO и CH, но больше CO2 и H2O которые не нормируются.

эффективность катализатора зависит от его температуры, холодный ктализатор нифига не дожигает, поэтому пока он не нагреется авто портит воздух
как быстрее прогреть катализатор? надо повысить температуру выхлопа, то есть обеднить смесь.
но пока мотор холодный смесь беднить нельзя, заглохнет или не поедет.
надо дождаться пока мотор прогреется, по этому мотор быстрее прогревают и быстрее начинают беднить.

taptiga 08.10.2015 12:00

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531161)
от нормальной перешивки получаем прибавку в мощности, но соответственно бензин машинка будет "как не в себя" кушать. вот только нормально перешить можно в считанных местах по стране.
если глушить 2 ДК просто - то плюс в том, что можно просто выбить запоротый нейтрализатор и на отваливать полродины за новый. но опять же никто не мешает поставить обманку электронную вместо 2 ДК. да и реально запороть нейтрализатор - это надо очень постараться на Евро-4.

а чето народ сплошь и рядом на нейтрализаторы жалуется, типа спекается за 4-5 лет.
прочитав половину этой ветки - я понял что прибавка макс мощности максимум 4%- овчинка выделки не стоит, если только ради этого.

gruzdev_f 08.10.2015 12:10

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531175)
я тебе простой вопрос задал - за счет чего выбросы снижаются (CH NO CO) в Евро-4 в сравнении с Евро-2.

ответ не читал? за счёт бензина и температуры катализатора(беднения)

если не нравится мой ответ, был бы рад выслушать твоё мнение, если есть конечно. как же в одном и том же моторе снизили содержание некоторых веществ в выхлопе
ну кроме заявления про нормы евро душашие мотор)) ибо как мы уже надеюсь окончательно выяснили, что пиковая мощность никак к евро не относится.

---------- Сообщение добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:01 ----------

Цитата:

Сообщение от taptiga (Сообщение 531177)
а чето народ сплошь и рядом на нейтрализаторы жалуется, типа спекается за 4-5 лет.
прочитав половину этой ветки - я понял что прибавка макс мощности максимум 4%- овчинка выделки не стоит, если только ради этого.

не максимальной мощностью единой счастлив человек.
кого-то печалит педаль "тупая" газа, у кого-то авто дёргается из за кондея, чиптюнинг всегда найдёт своего поклонника.

oreh 08.10.2015 12:22

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531176)
меняя состав бензина добиваются того чтобы в процессе сгорания образовывалось меньше CO и CH, но больше CO2 и H2O которые не нормируются.

собственно больше можешь ничего не писать. бОльшей ерунды я не читал еще. прочитай зачем вообще нужно лямбда-регулирование и что такое СН. этак ты скоро напишешь, что для выхлопа по нормам Евро-4 нужен бензин Евро-4 :)))))))))))

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:12 ----------

Цитата:

Сообщение от taptiga (Сообщение 531177)
а чето народ сплошь и рядом на нейтрализаторы жалуется, типа спекается за 4-5 лет.

чтобы каталитический (значит не расходуемый в процессе реакции) нейтрализатор "спекся" его нужно либо перегреть, значит в нем догорало топливо, значит шли пропуски зажигания, значит горела лампа на приборке, но на нее забили, либо лить в него масло, если у нас "залегли" кольца, а мы опять же забили на масложор и тупо доливаем масло.
есть конечно экзотический вариант с использованием этилированного бензина - но его найти на просторах России сейчас нереально, разве что взять авиационный.

в 90% случаев нейтрализатор приговаривают клованы из автосервиса, которые видят ошибку 2ДК, например, и уверено говорят, что нейтрализатор помер. чем паять 1 проводок куда лучше развести клиента на работы по выбиванию ломом ката.

---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:19 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531178)
ответ не читал? за счёт бензина и температуры катализатора(беднения)

это мягко говоря бред. посмотри что будет при обеднении смеси с CO и CH. И нейтрализатор эффективно работает только на одной рабочей температуре, это не самогонный аппарат.

gruzdev_f 08.10.2015 12:29

смесь беднят для разогрева, сам же пишешь что кат работает на одной температуре.
чем быстрее каn выйдет на рабочую температуру тем больше он нейтрализует.
поэтому и беднят, чтобы быстрее нагреть катализатор, а так же раньше начинают подливать бензин при езде накатом, чтоб не давать ему остыть.

oreh 08.10.2015 12:55

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531186)
смесь беднят для разогрева, сам же пишешь что кат работает на одной температуре.

разогрев на БЕДНОЙ смеси? и за счет чего же он греться будет? за счет более холодных газов на выхлопе, наверное?

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531186)
чем быстрее каn выйдет на рабочую температуру тем больше он нейтрализует.

потому то его и ставят максимально близко к выпускным клапанам.

---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:42 ----------

Цитата:

Сообщение от taptiga (Сообщение 531177)
прочитав половину этой ветки - я понял что прибавка макс мощности максимум 4%- овчинка выделки не стоит

Ну на Меганах 2 тот же K4M выдавал 118 л.с. поначалу :) У меня на М2ф2 с Евро-3 было 113 л.с. "по пачпорту". Но это надо брать прошивку от старого движка и грамотно залить в новый. А кто у нас это сделает?

Nemo 08.10.2015 13:20

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531168)
у жены фокус, и педаль там супер острая по сравнению с меганом

Напомни, какая коробка у Фокуса?

gruzdev_f 08.10.2015 13:44

пауэршифт у неё.

gruzdev_f 08.10.2015 16:03

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531189)
разогрев на БЕДНОЙ смеси?

ещё раз повторить? бедная смесь - более горячий выхлоп.

oreh 08.10.2015 16:04

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531200)
ещё раз повторить? бедная смесь - более горячий выхлоп.

комментарии излишни

gruzdev_f 08.10.2015 16:42

oreh, с тобой ну совершенно неинтересно говорить.
ты ни слова разумного написать не можешь, я тебе развернутое пояснение, с отсылками на реальную методику тестирования, ты в ответ "глупости", "о чём можно говорить", "комментарии излишни"

хоть раз бы в ответ какой-то разумный довод высказал или факт привёл.
так нет же, раз за разом одно и тоже, только и знаешь что остроумничаешь.

я тебе на все твои ошибочные мнения привёл развёрнутые объяснения, и про то что макс мощность от нормы евро не зависит, и про то что электронная педаль это не обязательное требование экологичности.
и вот опять, вместо того чтобы объяснить, почему тебе кажется что я не прав, ты пишешь пустую отписку.

---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:15 ----------

простой вопрос:
объясни, как по твоему связана максимально достижимая мощность мотора, которая получается лишь на высоких оборотах и максимальной нагрузке, с нормами евро, которые измеряются на холостом ходу и низких оборотах с минимальной нагрузкой.

соизволь озвучить эту связь.
можешь даже открыть график временной тестирования и стрелочкой отметить где там эта точка максимальной мощности мотора, в которой мощность "задушена" ради чистоты выхлопа.
будет тебе слава и почёт, ибо пока что тут никто не смог её найти.

oreh 08.10.2015 16:45

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531202)
ты ни слова разумного написать не можешь, я тебе развернутое пояснение, с отсылками на реальную методику тестирования, ты в ответ "глупости", "о чём можно говорить", "комментарии излишни"

ты меня отсылаешь куда? в клуб откровенных дураков, которым лень книжку прочесть, но зато теории выстраивают они лихо.

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531202)
и вот опять, вместо того чтобы объяснить, почему тебе кажется что я не прав, ты пишешь пустую отписку.

1. Более горячий выхлоп будет на БОГАТОЙ смеси. Даже если на уровне гаражных рассуждений - больше топлива сгорело, больше тепла выделилось. Тепло ниоткуда не возьмется. Плюс догорание CH (это говоря по простому несгоревший бензин) на нейтрализаторе повышает его температуру.
2. Выбросы NO, СО и СН зависят только от процесса сгорания топлива, а не от его фракционного состава. И оптимум при аппроксимации всех 3 графиков выбросов будет при стехиометрической смеси (альфа или лямбда равны 1) - потому и было введено лямбда-регулирование
3. Нет более или менее эффективных катнейтрализаторов. Он либо работает либо нет.
4. Снижение выбросов достигается все более коротким временем работы двигателя на обогащенных смесях в переходных режимах и использованием лямбда-регулирования на всех остальных. Отсюда падение мощности и худшая эластичность "экологичных" двигателей.

Вывод отсюда простой - прошивка Евро-2 очень сильно отличается от Евро-4. И исключение контроля работы нейтрализатора по 2 ДК не превратит прошивку Евро-4 в Евро-2

---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:43 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531202)
простой вопрос:
объясни, как по твоему связана максимально достижимая мощность мотора, которая получается лишь на высоких оборотах и максимальной нагрузке, с нормами евро, которые измеряются на холостом ходу и низких оборотах с минимальной нагрузкой.

Будь добр, посмотри тобой же приведенный график испытаний на токсичность по Евро. И еще небольшая ремарка - мощность, развиваемая двигателем не зависит от нагрузки.

gruzdev_f 08.10.2015 16:53

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531204)
Снижение выбросов достигается все более коротким временем работы двигателя на обогащенных смесях в переходных режимах

но ведь в методике вообще нет ни одного такого момента
там только холостой ход, равномерное движение и чрезвычайно плавное ускорение.
в методике нет ни одного момента выхода на полную мощность где бы можно было сделать это ограничение "душение"

---------- Сообщение добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:48 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531204)
И еще небольшая ремарка - мощность, развиваемая двигателем не зависит от нагрузки.

это как? я стою на светофоре на ХХ, а мотор выдаёт все 106 лошадей?

напиши пожалуйста, как ограничение максимальной достижимой мощности, может повлиять на равномерно движение почти без нагрузки?

oreh 08.10.2015 17:02

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531206)
там только холостой ход, равномерное движение и чрезвычайно плавное ускорение.

"Европейский ездовой цикл NEDC (New European Driving Cycle) в силе с 1 января 2000 года. Основное отличие от прежней методики испытаний – упразднен начальный 40-секундный прогрев двигателя. Измерительное оборудование подключают сразу после пуска, что сказывается и на расходе топлива, и на чистоте выхлопа. Цикл состоит из двух частей. Первые 4 км тестовый автомобиль «проезжает» за 780 с, имитируя городской режим движения (UDC, Urban Driving Cycle). За это время он успевает остановиться и тронуться 12 раз, набирая скорость не выше 50 км/ч. Загородный 7-километровый отрезок занимает 400 с (EUDC, Extra Urban Driving Cycle), а стрелка спидометра доходит до отметки 120. В итоге средняя скорость за 11 км «пути» составляет 33,6 км/ч."
http://st2.zr.ru/site-thumb/770/0/c/..._copyright.png

смотрим отрезок EUDC

---------- Сообщение добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:58 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531206)
это как? я стою на светофоре на ХХ, а мотор выдаёт все 106 лошадей?

Нет, ты выжал сцепление и нажал газ в пол :)

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531206)
напиши пожалуйста, как ограничение максимальной достижимой мощности, может повлиять на равномерно движение почти без нагрузки?

У Пети 5 кг яблок, а в Васи "почти" 5 кг. Вопрос - у кого больше яблок?

gruzdev_f 08.10.2015 17:14

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531208)

смотрим отрезок EUDC

но на нём же нет ни одного места где развивается полная мощность двигателем.
там нет ни единого участка где ограничение максимальнйо мощности может на что-то влиять.

---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:05 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531208)
У Пети 5 кг яблок, а в Васи "почти" 5 кг. Вопрос - у кого больше яблок?

неа, у пети 5 кг, у васи "почти" 5 кг.
чтобы пройти тестирование они должны скушать одно яблоко.
Вопрос - как количество яблок у мальчиков повлияет на успех прохождения теста?
Сможет ли каждый мальчик пройти тест?

---------- Сообщение добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:09 ----------

вот 3 цикла разгона из UBC

slowly accelerates to 15 km/h in 4 s
slowly accelerates to 32 km/h in 12 s
slowly accelerates to 50 km/h in 26 s

ткни пальцем какой из них хотябы рядом стоит с разгоном на максимальной мощности?

далее, EUBC
slowly accelerates to 70 km/h in 41 s
decelerates to 50 km/h then slowly accelerates to 70 km/h in 13 s .
cruises at 70 km/h, then slowly accelerates to 100 km/h in 35 s
slowly accelerates to 120 km/h in 20 s
аналогично ни одного места полной мощности

из всего времени испытаний на выхлоп лишь 23% приходятся на разгон авто.
притом там специально подчёркивается что это медленный разгон, не разгон на макс мощности.

oreh 08.10.2015 17:27

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531210)
но на нём же нет ни одного места где развивается полная мощность двигателем.

точно! вот так смотрим и сразу видно - ну нет там такого места!

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531210)
Вопрос - как количество яблок у мальчиков повлияет на успех прохождения теста?

Вопрос - как оперирование категориями "видно же", "практически отсутствует", "почти" может нас привести к реальному результату?

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531210)
из всего времени испытаний на выхлоп лишь 23% приходятся на разгон авто.

вот тут то и выжимают снижение. потому что на участках с лямбда регулированием ее выжимать неоткуда.

gruzdev_f 08.10.2015 17:42

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531214)
точно! вот так смотрим и сразу видно - ну нет там такого места!

ты видишь? ну так подчеркни мне дураку
вот всё укоротил и скомпоновал чтоб проще было

от 0 до 15 km/h за 4 с
от 0 до 32 km/h за 12 с
от 0 до 50 km/h за 26 с
от 0 до 70 km/h за 41 с
от 50 km/h до 70 km/h за 13 с (+ 20 за 13 с)
от 70 km/h, до 100 km/h за 35 с (+30 за 35 с)
от 100 km/h до 120 km/h за 20 с (+20 за 20 с)

в какой строчке мотор развивает урезанные лишь только 106 лс вместо возможных 114 лс?

---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:40 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531214)
вот тут то и выжимают снижение. потому что на участках с лямбда регулированием ее выжимать неоткуда.

выжимают, но к максимальной мощности то какое отношение?

ЗЫ
на медленном разгоне мотор не выходит из closed loop, разгон идёт по лямбде.
хочешь дам лог файл поездки с графиком лямбды в котором авто разгоняется не выходя из режима регулирования по лямбде ? :)

YRA62 08.10.2015 18:34

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531168)
он просто на рено не едил.
у жены фокус, и педаль там супер острая по сравнению с меганом. когда сажусь то первое время дёргаюсь, привык тапку жать резко, а форд уже пытаеться шлифовать.
там обсуждают ровно ту же проблему что и у нас на форуме, люди не понимают как надо пользоваться электронным газом, привыкли к управлению мотором посредством воздуха, а сейчас мотор управляется посредством контроля момента.

Вам парни просто не повезло, у вас ещё сырые авто. Мне, к примеру, чтобы плавно тронуться с места, нужно только чуть-чуть нажать на педаль газа, буквально просто расслабить ступню. А если просто немного нажать, сразу и шлифовка и чувствуешь как под капотом мотор отбрасывает. В такой момент сразу вспоминается тема: оторвало болт подушки.

Nemo 08.10.2015 20:51

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531215)
от 100 km/h до 120 km/h за 20 с (+20 за 20 с)

Разгонись и посмотри сколько времени у тебя займет разгон на полном газу и насколько открыт дроссель при разгоне плюс 20 за 20.

Комментировать ФФ с пауэршифтом против РМ с АКПП не буду.

gruzdev_f 08.10.2015 21:37

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 531228)
Разгонись и посмотри сколько времени у тебя займет разгон на полном газу и насколько открыт дроссель при разгоне плюс 20 за 20.

я конечно попробую на досуге сделать точный замер, мегаше на 100-120 нужно примерно чуть больше 5 секунд при тапке в пол, но что это может означать?

Nemo 08.10.2015 22:33

gruzdev_f, ну, не 5, а несколько более.
При более плавном разгоне на режим максимальной мощности не выходишь, но и тем не менее для разгона энергии требуется существенно больше, чем для поддержания равномерного движения. Не стоит забывать, что сертифицируется не мотор, а транспортное средство. Мотор же должен обеспечить требуемые нормы выброса при использовании на самом большом и тяжелом ТС с худшими аэродинамическими характеристиками в связке с самой неудачной коробкой передач (с точки зрения выбросов). Эти же моторчики ставят и на Лагуны, Сценики и Кангу (подозреваю, что в данном перечне слабое звено Кангу - большой мидель и самое большое передаточное отношение). Основная программа управления двигателем пишется под мотор, а не под модель машины. Разумеется есть некоторые вариации под тип коробки. И пресловутые граммы на километр. Думаю, что не секрет, что при написании программы закладывается некий задел для перехода на следующий уровень выбросов. В результате не впрямую, но так получается, что при переходе на более высокую ступень эконорм максимальная мощность мотора становится меньше, чем была на предыдущей ступени.

Когда выбросов больше - на максимуме мощности, момента или в переходных режимах?

gruzdev_f 09.10.2015 11:20

Вложений: 1
максимальная мощность это мощность которую мотор сможет развить на определённых оборотах и полной нагрузке.
максимальная мощность, это грубо говоря одна единственная точка в карте топливной, 5300 оборотов.
в тесте евро мотор не раскручивается до максимальных оборотов!
как изменения в этой точке, могут повлиять на работу мотора например на 3 тыщах оборотов?
все думают что тест евро проходит в режиме максимальной мощности?

для норм евро несомненно есть изменения в прошивке, но они в том диапазоне оборотов которые входят в тест, а вовсе не в режиме максимальных оборотов.

набившая оскомину картинка
слева выделил в рамочку диапазон в котором происходит тестирование норм евро.
справа я нарисовал искусственно сниженную/завышенную максимальную мощность мотора.
http://fluence-club.ru/forum/attachm...1&d=1444377903

как занижение максималки может повлиять на тест который проходит в диапазоне оборотов лежащем в рамочке?

несомненно в режиме средней нагрузки как-то можно менять чистоту выхлопа, это видимо и вызывает овощизм мотора на низах.
но максимальная мощность мотора не может быть связана с евро.

oreh 09.10.2015 11:26

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531256)
максимальная мощность это мощность которую мотор сможет развить на определённых оборотах и полной нагрузке.
максимальная мощность, это грубо говоря одна единственная точка в карте топливной, 5300 оборотов.
в тесте евро мотор не раскручивается до максимальных оборотов!
как изменения в этой точке, могут повлиять на работу мотора например на 3 тыщах оборотов?

Я сдаюсь. Читать курс теории ДВС мне просто лень. Если ты искренне уверен, что достаточно ливануть топлива и получишь заданную мощность в заданной точке, то даже не знаю, с каких азов надо начинать. Подумай, зачем нужен фазик. И зачем в БМВ есть система изменения высоты поднятия клапана. Ну и таки хотелось бы получить объяснение, почему с ростом евро на наших моторах падает максималка.

gruzdev_f 09.10.2015 11:34

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531257)
Ну и таки хотелось бы получить объяснение, почему с ростом евро на наших моторах падает максималка.

это твоё заявление, ты утверждаешь что это связанные вещи, ты и объясни нам.
я утверждаю что максималка и евро не связаны. просто потому что в нормах евро максималка не учавствует, макс мощность новых авто снижают не из за евро.

---------- Сообщение добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:30 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531257)
Я сдаюсь.

опять 25.
ты вобще что-то объяснить способен? или только закатывать глаза и писать фразочки без смысла?
всё твердишь одно, а объяснить что-то даже не попытался.
кончай юлить и напиши словами, как максимальная мощность на 5300 оборотах влияет на количество выхлопа на 3000 оборотах?

oreh 09.10.2015 11:40

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531258)
это твоё заявление, ты утверждаешь что это связанные вещи, ты и объясни нам.

изменены границы работы по лямбда-регулированию, изменены топливные карты, соответственно режим продувки, максимальный момент смещен в сторону более низких оборотов, чтобы разгоны на тесте пройти "на лямбде" - отсюда худшая продувка на высоких оборотах и падение максимальной мощности. собственно решением этой проблемы и является турбонаддув, к которому скатываются все бензиновые движки современные.

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531258)
я утверждаю что максималка и евро не связаны. мощность новых авто снижают не из за евро.

ну так давай свою версию. чтобы меньше покупали авто? зачем производителю намеренно снижать максимальную мощность?

---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:38 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531258)
ты вобще что-то объяснить способен? или только закатывать глаза и писать фразочки без смысла?

бессмыслицу пока тут только ты пишешь. про "более лучшие катализаторы" и "почти без нагрузки". как только тебя ловишь на очевидной безграмотности - тема тут же откидывается и сочиняется новое измышление. надоело.

gruzdev_f 09.10.2015 11:49

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531261)
изменены границы работы по лямбда-регулированию,

и они никак не относятся к работе в режиме максимальной мощности
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531261)
изменены топливные карты

да, в диапазоне оборотов на которых автомобиль ездит в тесте.
зачем менять топливную карту в диапазоне от 5000 до 6000 оборотов?

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531261)
разгоны на тесте пройти "на лямбде"

ага, и работа на лямбде никак не относится к максимальной мощности.
как работы на лямбде на низких оборотах, влияет на работу по карте на высоких оборотах?

допустим я сделаю отсечку на 4500 оборотов, ограничу мотор 90 лошадями.
мой мотор даст более чистый результат в тесте на евро? нет конечно, он ни разу даже до отсечки не раскрутится.

что вы все впёрлись в максимум мощности? максимум мощности не входит в тест.

продублирую вопрос, может не заметил
"как максимальная мощность на 5300 оборотах влияет на количество выхлопа на 3000 оборотах?"

---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:42 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531261)
тема тут же откидывается и сочиняется новое измышление. надоело.

ну почему же, тема всё об одном, как максимальная мощность связана с тестом евро :)

Nemo 09.10.2015 11:50

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531256)
слева выделил в рамочку диапазон в котором происходит тестирование норм евро.
справа я нарисовал искусственно сниженную/завышенную максимальную мощность мотора

А почему ты думаешь, что дорисованные тобой графики изменения мощности имеют точку перегиба?

oreh 09.10.2015 11:58

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531263)
продублирую вопрос, может не заметил
"как максимальная мощность на 5300 оборотах влияет на количество выхлопа на 3000 оборотах?"

я же говорю - курс теории ДВС читать мне утомительно. почитай про продувку. я тебе все четко написал уже - если ты не понимаешь, о чем речь, извини.

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531263)
ну почему же, тема всё об одном, как максимальная мощность связана с тестом евро

типично для тебя. тема была о том, что прошивка Евро-2 кардинально отличается от Евро-4. А не только наличием контроля по второму ДК.

gruzdev_f 09.10.2015 12:08

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531002)
Полностью меняется топливная карта, меняется в большую сторону мощность двигателя - иначе это не перешивка на Евро-2, а бессмысленный идиотизм.

а я ответил
Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531005)
евро-2 или евро-4 вообще никак не связаны с максимальной мощностью двигателя.

собственно об этом и тема, о том что мощность мотора зависит/независит от класса евро.
я пытаюсь доказать остутствие связи в выхлопе мотора на совершенно разных оборотах, а ты это всё игнорируешь и жалуешься что тебе "утомительно" :(


от евро может зависит ощущения от работы мотора на низах, но паспортная мощность (максимальная, на высоких оборотах) ну никак не связана с евро :)
то что снизили мощу с 114 у 2 мегана, до 106 у третьего не вызвано новой нормой евро.

oreh 09.10.2015 12:18

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531270)
собственно об этом и тема, о том что мощность мотора зависит/независит от класса евро.

при этом цифры в ПТС говорят об обратном, сама теория регулирования ТВС говорит об обратном. я уж про ощущения водителей молчу. ты никак не связываешь максималку с положением максимального момента на ВСХ, вообще не обращаешь внимания на такой параметр как продувку...

gruzdev_f 09.10.2015 13:58

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531271)
при этом цифры в ПТС говорят об обратном

цифры в ПТС указывают максимальную мощность, на ~5300 оборотах мотора.
но эти обороты в тестирование на евро вообще не участвуют.

oreh 09.10.2015 14:04

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531290)
цифры в ПТС указывают максимальную мощность, на ~5300 оборотах мотора. но эти обороты в тестирование на евро вообще не участвуют.

"— Командир, — спросил очкарик. — А нам оружие дадут?
— Триста тридцать пять, — как-то качнувшись на месте, обещал прапор и вывел нас на влажный вечерний проспект." (с)

мне уже совсем надоело долдонить про продувку.

gruzdev_f 09.10.2015 14:15

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531271)
ты никак не связываешь максималку с положением максимального момента на ВСХ

тест на евро слишком далёк от ВСХ, ни в одном режиме тестирования мотор не приближается даже близко к этой самой ВСХ

поэтому вид и форма ВСХ не влияет на тест, совершенно фиолетово какая там ВСХ после 4 тыщ оборотов ибо до туда мотор даже не раскручивается.

---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:08 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531291)
мне уже совсем надоело долдонить про продувку.

ты пока ничего не сказал про неё. можешь рассказать кстати
для теста евро как происходит продувка на 5300 неважно и в каком положении будет фазик на 5300 тоже не важно, потому что мотор туда даже не раскрутится.

для прохождения теста евро вообще можно забить нулями все карты выше 4 тыщ оборотов
но на выхлопе в тесте это не отразится.



единственное что может изменить работу на верхах при изменении работы на низах это перетачивание распредвалов.
будет жёсткая связь в мощности на низких оборотах и высоких, улучшили экологию внизу, смесь стала полнее сгорать, ухудшили горение вверху.
но у нас тот же самый мотор, те же валы, зато есть фазик!
изменили работу фазика внизу, стали полнее дожигать смесь внизу, упала мощность внизу, но верха то никак не изменились из за этого, максималка мощности осталась там же.
машина дольше разгоняется до 100 но лошадей в паспорте осталось столько же.

oreh 09.10.2015 14:23

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531292)
поэтому вид и форма ВСХ не влияет на тест, совершенно фиолетово какая там ВСХ после 4 тыщ оборотов ибо до туда мотор даже не раскручивается.

зато нефиолетово где у тебя продувка будет лучше - на малых оборотах или на больших. и то и то на таком простом моторе получить невозможно. ВСХ дает принципиальное понятие об характеристиках двигателя и при частично открытых нагрузках.

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:16 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531292)
для теста евро как происходит продувка на 5300 неважно и в каком положении будет фазик на 5300 тоже не важно, потому что мотор туда даже не раскрутится.

да прочти ты про продувку хоть что-нибудь? я выше написал, что при проектировании или то или то закладывают. или на низких хорошая, но на высоких подзажаты клапана или на высоких отличная, но на низких скорость потока мала и продувка хуже. частично это смещением фаз убирают. но у нас смещение фаз только на впуске. и нет механизма изменения высоты подъема клапанов.

---------- Сообщение добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:19 ----------

Ну и тупой довод "в лоб". Меган с таким же движком на Евро-3 заводился с первого раза. По твоей теории топливные карты на Евро-3 и 4 одинаковые на том же самом моторе. А Флю переливал. Как же так?

gruzdev_f 09.10.2015 14:42

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 531294)
зато нефиолетово где у тебя продувка будет лучше - на малых оборотах или на больших.

и? как изменится угол фазика на 5000 оборотах если для попадания в евро его изменили на 3000 оборотах.

я вот этого не пойму, почему у тебя на верхах вдруг меняется качество продувки? зачем менять углы фазика на верхах если учитываются только низы.

я понимаю если бы вал переточили для экологии внизу, мы бы потеряли в верхах.
но с фазиком изменения программы фазика внизу не влияют на программу фазика вверху.

изменив угол фазика на полной нагрузке на 5 тыщах оборотах (понизив макс лошадей) мы не получим бонуса в тесте евро.
улучшим дожигаемость на 5 тыщах оборотах, упадёт мощность, но в тесте евро цифирки останутся прежние, потому что мотор ни разу не раскрутится до 5 тыщ чтобы заработало это изменение

единственный факт который я серьёзно рассматриваю это механические отличия в моторах, я полагаю что K4M 838 в мегане 3 это всётаки не то же самое что на мегане 2.
странно оставлять одинаковую степень сжатия для современного мотора и мотора ездящего на старом бензине.
во времена выпуска мегана 2 европа ещё каталась на 92 бензине, а щас там 92 уже не купить даже.
зачем оставлять степень сжатия совместимую с 92 топливом?

oreh 09.10.2015 14:57

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 531298)
я вот этого не пойму, почему у тебя на верхах вдруг меняется качество продувки? зачем менять углы фазика на верхах если учитываются только низы.

если бы простым поворотом фазика на впуске мы могли бы решить все проблемы продувки во всем диапазоне оборотов - это был бы рай на земле. нафига бы бмв городить такой огород, что там головка высотой как у нас блок цилиндров? :) фазик только частично компенсирует потери - а изначально мы выбираем при проектировании, куда мы смещаем обороты максимального момента. тем более, что мы зажаты фазами выпуска, которые не меняются.


Текущее время: 11:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors