Ссыт? :lol:
Зачем? Оружие с помойки прекрасно справилось.

Я ссылался на Ютуб, как ты на картинки? Что-то не припомню..

Хамлю я всегда в ответ. Хотя ты ж себя старшим по званию считаешь и типа это не хамство...

Немного философии. Вот для чего человеку жизнь дана? Что ему нужно в первую очередь? Пожрать и одеться по климату. Для этого нужны деньги, а значит работа. Мы едим чтобы жить, живем чтобы работать, работаем чтобы были деньги на еду. Довольно узкий круг получается. Все сегодняшние достижения человечества сводятся к либо уничтожению своего соседа, либо к облегчению быта существования нас самих. Все удобства что сегодня нас окружают преследуют одну цель: поменьше двигаться, поменьше нагружать организм нагрузками. И что в итоге получаем? Получаем заболевания уже в молодом возрасте. Выходит что с развитием технологий мы сами себе роем могилу.

Жизнь дана, чтобы получать от нее удовольствие. Для чего нужны деньги. Работа - вещь слабо связанная с деньгами. Надо понимать, что деньги это условность, что общество любое это в достаточной степени условная социальная игра. Можно сдать квартиру в Москве и уехать жить в Тай, например. И т.д. Весь этот круг замкнутый работа-жратва-выпивка-сон-работа характерен для определенных кругов общества. А жизнь значительно разнообразнее.
Все достижения человечества направлены на улучшение качества жизни, а значит и ее продолжительности. Единственный невосполнимый ресурс человека - это время. Именно его и обменивают на деньги при помощи разных социальных игр.
Что касается достижений по уничтожению соседа - с определенного момента развития вооружений война перестала окупать себя. Потому развитые страны прекратили воевать между собой, однако им приходится иметь вооруженные силы для обороны от слаборазвитых стран, которые при помощи войн избавляются от избытка населения.
И именно сейчас происходит переломный момент в истории человечества. Во первых - на поле боя активно выходят роботы в том или ином виде с подобием ИИ, вполне достаточным для решения задач на поле боя. Это со стороны развитых стран. А со стороны недоразвитых приключился неприятный для них сюрприз - практически все страны Земли прошли второй демографический переход. Население планеты перестало расти. Дешевых солдат на поле боя уже нет с одной стороны, с другой стороны просто вопрос промышленных мощностей. И вполне понятно, что наделать дронов это вопрос месяцев. А вырастить солдат - вопрос пары десятилетий.
Что касается уменьшения нагрузок - еще наши предки придумали поговорку "от работы и лошади дохнут". Хочешь полезные нагрузки и движение - спорт никто не отменял. Ты просто на свой образ жизни все меряешь - а молодежь давно уже так не живет. Укладка шпал вручную на морозе мягко говоря не способствует ни здоровью ни долголетию. Островского (Павку Корчагина) помнишь? Во сколько он ласты склеил?
Ну и чисто для сравнения - в экологически чистой, аграрной, с полезными крестьянскими нагрузками и правильным питанием без ГМО и консервантов Российской Империи в 1913 году ожидаемая продолжительность жизни для мужчин была 33,6 года, для женщин 36.2 года. Это все, что надо знать про вред технического прогресса для человечества :crazy:

И еще весьма интересная статистика

"Каждый день до шести я сижу в Евросети,
Жду, когда наступит шесть-ноль-ноль.
А потом домой иду есть невкусную еду,
Пить дешевый алкоголь.
Вскоре я смотреть готов сериалы про ментов
Я всегда так отдыхаю.
Иногда я за ментов, иногда я за воров,
Иногда я засыпаю.
Мама, папа, спасибо, что меня родили!
Спасибо, что вы мне такую прекрасную жизнь подарили.
Спасибо вам за рассветы, спасибо вам за закаты,
За то, что я охраняю мобильные аппараты,
Мобильные аппараты, мобильные аппараты!"

Юра, готов переобуваться в полете? Раз, два...

"Заявления главы РФПИ Дмитриева, отвечающего за экономический аспект начавшихся переговоров России и США:
...
▪️Администрация Байдена вводила в заблуждение о состоянии экономики России, совместные проекты позволят делать экономики России и США успешнее;
....
▪️Есть необходимость совместных проектов с США, в том числе в Арктике;
....
▪️РФ и США надо перейти к совместным проектам, в том числе в Арктике."

В общем Трамп Китай из Арктики выдавливает - Гренландию купит, останки ледокольного флота СССР купит и шельф "совместно разработает"
Красава - развели чистенько кое-кого. Ничего личного - чистый бизнес.

В бизнесе верить никому нельзя. А США тем более.

В бизнесе надо договора заключать, а потом выполнять. Иначе штрафные санкции прилетают от бизнес-партнеров :lol:
P.S. А верят обычно в другом месте, там картинки на стенах и купола разные... :crazy:

Опять разрешат продавать по дешёвке нефть, газ, уран, титан и т.д. На запад.

А разве кто-то запрещал по дешёвке продавать? Никто и не запрещал. Это задорого запретили. А так - хотят дураки в смехимперию поиграть, чего бы им на подсобить? Да с хорошим таким наваром для себя ;)
Юра, ты готов "make america great again"? :crazy:

Нет. Достало уже это величие США. Америка все равно так просто не сдаст свои позиции. Но Путин найдёт компромисс который устроит обе страны. Или ты думаешь в Кремле сидят люди намного тупее тебя?

А придется, не неграм же работать в США :lol:
Если кто и найдет компромисс с Трампом - это Си. Тут по факту как переговоры об окончании войны Северного и Южного Вьетнама или Северной и Южной Кореи - ты помнишь вообще, кто там правил на тот момент? :crazy:

"Ночью в среду, 19 февраля, беспилотники атаковали Сызранский НПЗ. Об этом сообщил губернатор Самарской области Вячеслав Федорищев.
— На территории предприятия работают оперативные и экстренные службы. По предварительной информации, пострадавших нет, — уточнил глава региона. "
https://samaragis.ru/wp-content/uplo...16-770x540.jpg

Все-таки длинные руки у ВСУ. А если еще учесть что среди россиян в любой точке России находятся недоумки, готовые совершить теракт за какие-то 10 тыс. руб. то можно ожидать всего. В ВОВ тоже самое было.

Юра, але! Завязывай смотреть "дедективы про шпиенов". ПРИЛЕТЕЛИ БПЛА. Не продажные жители РФ виноваты, а кое-кто другой.

Это понятно, но дрон со взрывчаткой можно и из ближайшего леса запустить. Минуя все кордоны ПВО.

Можно. Только с ближайшего шоссе. Предварительно провезя самолет размером с Сессну (длина минимум метров 6 размах крыла 10 и высота 2.5 - легко же?) непонятно как через границу. Потому что то, что ты из леса запустить сможешь - килограмм 5 поднимет взрывчатки максимум. И кроме громкого пука ничего не получится. Да и навестись не выйдет - спуфинг работает будь здоров сейчас в районе заводов таких. Как только трубы Тольяттиазота на горизонте видишь - сразу машина оказывается посреди Жигморя :lol:
Так что про несуществующие "кордоны ПВО" лучше зрителям канала Звезда рассказывать, они в школе геометрию прогуливали и задачку про видимый горизонт не в состоянии решить. ;)

Наткнулся на ютубе на подборки записей с фотокинопулеметов истребителей второй мировой. И офигел, сколько реактивной техники было у нацистов на западном фронте уже в 1944. Даже ракетные Ме-163 вовсю летали.
[youtube]S3cpkQT4Njw[/youtube]

А тут я офигел от мощности пушек Мк-108 с фугасными снарядами цельнотянутыми. Такое ощущение, что смотришь запись игры "Ил-2 штурмовик" на нулевой сложности. Насколько нацисты продвинулись к концу войны по всем видам вооружений.
[youtube]Fy7S-21eBj0[/youtube]

oreh, Миша, лучше бы ты натыкался в Ютубе не на то что уже давно было, а все-таки смотрел по ТВ что происходит сейчас. Ну хотя бы 50 на 50 от всей инфы, и там и там.
Ты считаешь что таких как я дурит ТВ, я же считаю что такие как ты ищут в Ютубе то что хотят найти. А именно все негативное про Россию и её политику. Не понимаю радости таких пользователей Ютуба, граждан России, когда они находят компромат, причем довольно сомнительной правдивости. Может после этого им спокойнее спать ночами?

1. Юра, я не собираюсь смотреть ни сидящих на господсосе здесь, ни грантососов оттуда. Хочешь новостей реальных - смотри видео очевидцев прилетов в телеге.
2. Я не считаю, что таких, как ты , дурит ТВ. Я считаю, что вы дурите себя сами. Потому, что реальность очень сильно расходится с вашими представлениями.
3. Я привел видео времен второй мировой. Причем западный фронт. Какой негатив про Россию? Тут скорее у тебя острая реакция, если СССР не впереди планеты всей.
4. Какой компромат, ты вообще о чем?

А вообще ты не в курсе, что мы теперь союзники с США?
Причем прямо тебя касается:
"Россия готова возобновить поставки алюминия в США, продавая 2 млн тонн, это окажет стабилизирующее влияние на цены, заявил Путин.
Также он отметил, что Россия и США могли бы запустить совместные проекты по добыче алюминия, например в Красноярском крае;
Такой проект потребует инвестиций в 15 млрд долларов."

oreh, обратил внимание, что на кадрах хроники перехватываются в основном Ме-262, Me-163 и FW-190. 109-х меньше. О чем это говорит? 262-й, 163-й и 190-й предназначены для перехвата бомбовозов, основное вооружение пушечное, 30-мм. Про 163-й вообще говорить не буду - взлетел, разогнался и сразу назад. Перехваты истребителями сопровождения. А по земле скорее всего работали "кувшины". 262-й и 190-й на малых и средних высотах были слабы. 262-й, обладая высокой скоростью, маневренностью и приемистостью не блистал. Обороты нельзя было резко давать, движки загорались. Фокке-Вульф, в принципе, тоже маневренные бои не любил. Немцы правильно делали, что использовали эти истребители на западе. Они заточены на перехват высотных целей. Ну и в штурмовом варианте 190-е в кадре светились, с рамкой вывода бомбы из площади винта. По нему стреляют, а он влево-вправо рулями дергает, не маневрирует. Тогда часто садили летчиков с бомбардировщиков, не имеющих опыта воздушных боев.
Ну а второе видео и есть запись игры WW2 Dogfighting Simulator...

Немцы вообще в основном истребительныю авиацию на западном фронте и использовали. На восточном фронте сбивать особо истребителями некого было. Тяжёлых бомбардировщиков СССР аж 79 штук выпустил.
А средние показали такую эффективность, что после визита в "разбомбленный" Хельсинки советской делегации дедушка Сталин расформировал нафиг ДБА.
Ну а самый массовый самолёт войны зенитная артиллерия косила в основном с его условным бронированием.
Для боёв с советскими истребителями вплоть до конца войны характеристик 109го хватало с головой.
Собственно вторую мировую СССР провел по заветам первой мировой, "артиллерия бог войны". Никакого захвата превосходства в воздухе и тотальных бомбардировок инфраструктуры.
Да и третью мировую по заветам первой заканчивают.

Как-бы там ни было мы их победили, летая на "Яках" и "Лавочкиных".

Кто "вы"? Страны антигитлеровской коалиции?

На чём Покрышкин летал?

Тсс! Сейчас тебе Кожедуба с россказнями про сбитых на P-51D неграх впулят :crazy:
P.S. Речкалов, Гулаев, Глинка...

9-й и 16-й гвардейские полки не занимались сопровождением бомбовозов и штурмовиков. Свободная охота и расчистка района. Кобра пикировала хорошо. Тактика такая же, что и у немцев. Высота, скорость, огонь. Т.е. забрался повыше, разогнался, попал - не попал, слинял. Речкалов про Покрышкина в дневнике записал, что за месяц тот потерял шестого ведомого. Поэтому и сбитых много. А в сопровождение ставили Яки, реже "лавки". А там не настреляешь, крутиться надо. Был такой Герой Советского Союза Химич Ф.В. С первого дня воевал. сбил всего 17 самолетов, летал на Яках. На момент награждения итого меньше 10 было. Но бомбардировщики и штурмовики просто умоляли, чтобы их сопровождала группа Химича. За всю войну он не потерял ни одного сопровождаемого.
Практика свободных охот привела к тому, что немецкая авиация свою задачу не выполнила.
Про англичан. Воевали в тепличных условиях. Утыканное побережье радарами. Пока "немец" перелетит Ла-Манш, можно взлететь сто раз, что они и делали, но всё равно обделывались. Пока американцы не пришли, так и сидели на острове.

Юр, я бы тебе рекомендовал книжку интересную https://www.labirint.ru/books/405954/
В сказки про эффективность полетов вслепую в режиме свободной охоты мешают снимки Куйбышева 1943 года с высоты всего 7 км с Ju-88 мешают поверить. Я бы ещё порекомендовал про битву за Британию почитать, как там легко и просто было. И почему там было легко, а СССР за первые 3 месяца войны 10000 самолетов потерял.
Ещё бы порекомендовал поинтересоваться бомбардировками Мальты. Союзных конвоев.
Ну и о сидящих на острове британцах рекомендую у пленных после Эль-Аламейна нацистов поинтересоваться. Их тамчуть поболее чем под Сталинградом было.
Ну а уж про бомбардировки Германии с Гамбурга летом 1943 и говорить не буду. Просто спрошу - почему на границы СССР вышли только в 1944? Битва под Москвой когда началась? Сколько от начала советско-германского периода второй мировой?
Или может подводники не в курсе, что один удачливый немецкий подводник за один рейс утопил больше, чем Балтийский флот за всю войну?
Полезно читать не только книги Мединского и советские "мемуары". Иначе так и будет из поколения в поколение шапкозакидательство про советскую армию процветать с провалами дикими.

С Дюнкерка, может, начнем? Как они драпали... И при этом немецкая авиация цели и задачи снова не выполнила. Эль-Аламейн? Ну да, итальянцы, конечно, сильные вояки, их там больше половины было. Но сдавались они быстро. При этом имея превосходство в технике в 4-5 раз и в личном составе в 3 раза, англичане не могли прорвать фронт до тех пор, пока у немцев не кончились танки. Сколько там у немцев "четверок" было"? Штук 50 на всю Африку? Общие потери меньше потерь сторон Сталинградской битвы за 3 суток боев. А пленных итало-германских войск, да, больше 250 тысяч после сдачи Туниса.
Про Сталинград. В справочнике «Вторая мировая война» , изданном в Германии в 1995 году, указывается, что под Сталинградом в плен попало 201 тысяча солдат и офицеров, из которых после войны на родину вернулось только 6 тысяч человек. Согласно подсчётам немецкого историка Рюдигера Оверманса, опубликованным в специальном номере исторического журнала «Дамальз» , посвящённом Сталинградской битве, всего в окружение под Сталинградом попало около 250 тысяч человек. Примерно 25 тысяч из них удалось эвакуировать. Хотя тут немцы сами переусердствовали. Нам на кафедре давали число от 110 до 130 тысяч. Плюс 40 тысяч итальянцев, почти 30 тыс. румын и порядка 15 тысяч остальных. Это за весь период сражения. Только в самом городе взято в плен под 100 тыс. немцев. При этом на начало "заварухи" у немцев было 3-кратное превосходство в силах и технике. По потерям. Отними от полутора миллионов общих безвозвратных потерь немцев, которые они сами признают, количество пленных, и получится число погибших. И у нас примерно такое же число. Есть еще и санитарные с обеих сторон.
Вот ты сам задаешь вопросы, сам и отвечаешь. Конвои. Как их немцы раздербанивали. Задавался вопросом, почему? Вот так "эффективно" их защищали англичане. Просто бросали. Показательный пример с PQ-17. И бомбардировки городов Англичане вели в основном ночью, переложив основной груз на плечи американцев. И разбомбленные города опять же говорят об эффективности ПВО и массовости налетов, о чем говорят уже потери "налетчиков". Ну не смогла германская промышленность наклепать нужное количество самолетов для ПВО. У них главная ошибка была, что они ударились в "вундервафли".
А на Куйбышев много бомб упало? Вроде даже прорваться не смогли. И на Саратов пытались летать (там "бабский" полк ПВО на Яках прикрывал, эффективность никакая), и на Пензу, рядом с нашим домом были позиции зениток, даже в прошлом году еще сохранились обваловки батарей на Западной Поляне.
Про подводников. Я ведь тоже считаю, что эффективность нашего флота тогда была крайне низкой. И корабельный состав никакой. Но и немцы на свои подводные лодки возлагали большие надежды. При этом из 1100 лодок они потеряли почти 900. И почти все эти "удачливые" командиры покоятся в железных корпусах на дне.
Вот ты задаешь вопрос, почему так долго выходили на границы. А почему немцы так лихо проскочили пол европейской части СССР и встали? А потом покатились назад? И ведь итоговые общие боевые безвозвратные потери соизмеримы. Вообще я как бы подозреваю, что и у нас, и у них были как гениальные полководцы, так и откровенные бездари. Тут нужно, чтобы в нужное время в нужном месте оказывался тот самый гений.
Вообще ошибка - рассматривать раздельно действия стран союзников и стран членов оси. Каждый вносил свой вклад, но при этом пытался решить и свои шкурные интересы. Проблема в том, что последние годы народ в этих вопросах бросается из крайности в крайность. Это не правильно.
И вообще я не Юра. Кто такой Мединский и какие у него книги - я вообще не знаю. Не интересовался. Посмотрю на досуге.

Начнем. Как британцы спасали свою армию. А не бросали сотни тысяч в котлах. Перечислить, сколько приключилось их просто за 1941? Полмиллиона в плен попали примерно к сентябрю (!). Ну и расстояния немецкие войска прошли такие, что раза три примерно до Дюнкерка и обратно можно было. Задачи немецкая авиация конечно провалила тогда. Как принято было писать в совковых учебниках - "благодаря самоотверженности и мастерству британских истребителей, выполнивших поставленные перед ними задачи" :bad:

220 тыс. солдат и офицеров / 115 тыс. солдат и офицеров - около 2
1100 танков /559 танков - около 2
750 самолётов / 900 самолётов - упс, так вот куда авиацию перебросили (Мальту не забываем)
908 орудий /552 орудий - менее 2
Теперь давай по технике - сам завел этот разговор:
"Что касается "четверок"" - на июнь 1941 года на восточном фронте у немцев аналогов Т-34 и тем боле КВ-1 даже близко не было. Основное противотанковое орудие вермахта PAK-36 даже Т-34 в упор не в состоянии было пробить. Как там с устойчивостью к основному противотанковому орудию СССР у Pz-III и Pz-IV было в 1941?
(Кстати, если будет знаменитая ссылка на отчет по испытаниям на Абердинском полигоне - то это доказанная уже липа, якобы скопированная агентом, а не официальный отчет американцев.)
Суммарно выглядело все примерно так по технике на июнь 1941 (это канонические данные, уточненные современные еще хлеще):
Танки и САУ - 15687 у СССР и 4364 у Германии. 3,6/1
Это включая Pz-I c 13 мм броней и 2 пулеметами 7.9 (конечно ЭТО танк :lol:) и Pz-II (броня на 1.5 мм толще и ажно 20 мм "типа пушка" - тоже танк :lol:)
У СССР между тем было 1383 Т-34 и 677 КВ - т.е. аналоговнеты составляли половину всех немецких танковых войск на восточном фронте.
Самолеты - 10743 у СССР и 4795 у Германии. 2,2/1
Орудия и минометы 59787 у СССР и 42601 у Германии 1,4/1
И сколько территории было потеряно за полгода войны? Сколько укрепрайонов? Сколько естественных водных преград не было использовано как рубежи обороны? Как это у вас на кафедре называлось по аналогии с союзниками? Отрицательное наступление?

Про Сталинград? Изволь. По твоему же счету:
400 000 немцы, а остальные "сильные вояки"(с) - 220 000 румыны, 220 000 итальянцы, 200 000 венгры.
Что касается соотношения сил - не надо играть в игры советских историков "на начало операции" "на конец операции".

Опять брехня советских историков. Берется один конвой и сразу экстраполируется на все. А ты бы лучше сам подумал, как прикрывать конвой истребителями, когда он проходит в зоне действия вражеских бомбардировщиков, которые обычно сильно бОльший радиус действия имеют, чем истребители. Союзники сумели решить этот вопрос - построили авианосцы разных типов (что там у СССР и РФ с авианосцами до сих пор?)
Взломали Энигму и Лоренц, изобрели магнетрон - справились с подводными лодками немцев. Попутно предупредили СССР про начало Курской операции немцев, иначе там бы случился грандиозный п..ц.
В итоге ленд-лиз потоком шел в СССР, хотя конвои "брошенные" были...

Ну да, "соизмеримы" - всего-то даже по официальным данным немцы НА ВСЕХ фронтах потеряли ВДВОЕ меньше, чем СССР НА ОДНОМ восточном. Согласен, не в 10 раз, соизмеримы.
И повторю свой вопрос - если в сказки верить, что союзники до высадки в Нормандии сидели на своем острове и тряслись, то почему потеряли территории (имея такое превосходство в технике и кратно больший мобрезерв) за ТРИ МЕСЯЦА, а возвращали ТРИ ГОДА.

Ну да, американцы то днем бомбили в 1944 :lol: Днем начали бомбить в 1945 уже, когда не истребители у немцев кончились. Истребителей навалом наделали. К концу 1944 года сработала стратегия США. Британцы бомбили города, в расчете на то, что огромное количество бездомных немцев дезорганизует тыл нацистов. План провалился. Немцы оказались не менее упертыми, чем англичане. А вот американцы просто весь 1944 последовательно уничтожали производство синтетического бензина. И к ноябрю производство упало настолько, что не хватало уже даже на истребители ПВО.
Британцы, кстати, тоже не только города бомбили - их операция "Большая порка", которая привела в итоге к частичному затоплению долины Рура, изрядно подкосила военную промышленность немцев в 1943.
В общем достаточно понимать, что союзники в 1944-45 годах сбрасывали каждый месяц 20-40 Хиросим на Германию в тротиловом эквиваленте.

А у немцев нечем бомбить было. Не было у них, как и у СССР стратегической авиации (как бы ее по современным меркам назвали). Я потому и угараю над "эффективностью" советской истребительной авиации. Просто что Германия, что СССР нацелены были на захват территорий с инфраструктурой и населением. А кому нужна территория, которую разбомбила в ноль авиация перед этим? У союзников была чисто оборонительная доктрина - надо так разбомбить противника, чтобы он пошел на мирный договор.

Я вот посмотрел МП-41 (моб план 1941 года, довоенный) - там запланированы потери 120% в стрелковых частях за год войны, суммарное обновление личного состава 100% за год. С учетом численности армии - 4.5 миллиона безвозвратных потерь каждый год войны. Умножаем на годы войны - получаем цифры от современных историков реальных потерь РККА. Как Жуков Эйзенхауэру говорил про преодоление минных полей? Технику надо беречь, а мобресурс у СССР неограниченный.
Ну и в диктатурах армия быстро скатывается, потому что реально что-то представляющие из себя генералы начинают представлять угрозу диктатору, их зачищают. В Германии уже по ходу войны процесс пошел. А в СССР даже тех, кто получил опыт боев в Испании, успели зачистить.

Немцы только на них и возлагали надежды разгромить Великобританию. Если не нарушить коммуникации с центром у империи, "над которой никогда не заходит солнце" - шансов победить примерно ноль. Почему у немцев был грандиозный упор на подводные лодки в военной программе? И потому же танки у страны, в которой изобрели дизельный двигатель, были бензиновыми и горели от любой искры в моторном отсеке. Солярка нужна была там, на подводных лодках.
И поначалу им удалось практически отрезать Англию от морских путей сообщения. Ситуация была критической, а потом в Блетчли Парк сломали обновленную Энигму и районы текущего местоположения немецких подлодок перестали быть тайной, изобретение Рендала и Бута поставили на конвейер и летающие лодки стали точно засекать подводные лодки нацистов даже ночью и из облаков и началось истребление. В итоге физики с математиками выиграли морскую войну с Германией.

В точку. В РФ со времен СССР принято выделить удобный отрезок из WWII в виде ВОВ и рассматривать только восточный фронт. Вклад в победу измерять в погибших собственных солдатах, а не в нанесенном противнику суммарном ущербе с точки зрения продолжения ведения боевых действий. Ну и рассматривать войну в свете доктрины первой мировой. Между тем "на западе" эта первая мировая называется "великая" и она перевернула представление о войнах, привела к появлению доктрин войны с максимальным использованием техники, способной оказывать давление на экономику противника в тылу. Потому и потери остальных участников второй мировой кратно меньше. Не пора ли и РФ сделать наконец выводы из той войны?

Я просто Соловьеву адресовал пост :acute: А Мединский это глава РВИО и главный историк страны, который в своей диссертации прямо сказал "факты в современной истории ничего на значат, надо рассматривать исторические события с точки зрения текущих интересов государства". Кстати теперь он еще и глава союза пейсателей - что как бы намекает... :crazy:

Историю пишут победители :dirol:

oreh, В твоих предках богатых но раскулаченных, и потому так сильно ненавидящих советскую власть никого не было? Иначе как объяснить твоё презрение к истории СССР, к её достижениям. Которые ты постоянно приписываешь только к заслугам Запада. Пытаешься доказать что в ВОВ основную роль в победе сыграли США и Англия.
Тебе остаётся еще начать доказывать что во время ВОВ граждане СССР не желали добровольно уходить на фронт, и их хватали на улицах и избивая дубинками грузили и увозили в военкоматы. Как сейчас делает ТЦК в Украине.

YRA62, достижения там конечно были, но какой ценой... и в основном это были либо инфраструктурные проекты, типа ГЭС, либо запуск Гагарина в космос. А вот с обеспечением продовольствием и бытовыми вещами всё было хреновенько. Гордиться магнитофоном Электроника могли только советские колхозные подростки.

Не было. С обеих сторон мягко говоря небогатые люди. Крестьяне, перебравшиеся в город в первом поколении. Наверное потому и не писаюсь кипятком, что мягко говоря от советского государства ничего хорошего они не видели.
Презрение к истории? История, Юра, это факты. Я тебе цифры привел. Вранье разное от газет советских и пропагандистов - это не история.
Я не пытаюсь основную роль никому приписать, в отличии от тебя, который рассказывает, как СССР в одиночку нацистов заборола. Я тебе напоминаю, что война шла двух коалиций. И если СССР, кроме мобресурса неограниченного, странам коалиции не мог ничего предложить - кто виноват? Не дедушка ли Сталин, с его политикой?
Что касается добровольного ухода на фронт - тут статьей попахивает и я просто сошлюсь на официальные документы, а ты 5 минут головой подумай:
"Согласно данным современной историографии, основанным на результатах работы в 1980–1990-е гг. комиссии Генерального штаба генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева и уточнённым в 2009 г. сформированной по инициативе министра обороны Российской Федерации межведомственной комиссией, .... 939 700 человек были призваны в Красную армию вторично на освобождённых территориях Советского Союза в 1942–1945 гг."
Как это ВТОРИЧНО? После первого раза они как из состава армии испарились?

Достижения? Ограбили всю страну, превратили сельское население в крепостных рабов, которые колхоз покинуть не могли, городское в заводских рабов, когда не могли сменить место работы, а за опоздание срок давали. И на эти бабки силами зеков (просто уже рабов без оговорок) АМЕРИКАНЦЫ провели индустриализацию. Наклепали горы оружия, которое потеряли за 2 месяца 1941, побросав его при отступлении. Простой факт - немцы в 1943 году наладили собственное производство 76 мм снарядов к советским пушкам, которые вплоть до конца войны на вооружении у них стояли, столько их захватили в 1941.
Гагарин в космос полетел на ракете по сути спроектированной немцами. Почему на этом несчастном Востоке-Восходе-Союзе стоит аж 20 штук двигателей на 1 ступени? Да потому, что не было мощных двигателей новых ракетных создано в СССР. Потому и Буран не полетел сам.
Пора заканчивать самим себе врать и начинать уже учиться у тех, кто умеет делать. Встраиваться в мировые производственные цепочки. А не выпускать бизнес-седан за 2.5 миллиона с двигателем 1.6 литра на 106 лошадиных сил и ажно кондиционером на борту.

Но ты же играешь в эти игры, приводя численность только на начало операции.

Первые дневные начались еще в августе 1943 года. При этом американцы были гуманнее англичан и мирное население не истребляли. В этом англичане с немцами - просто близнецы-братья.

Ничего, что около пятисот самолетов - итальянские? Из них около 200 - неисправные? А из 275 немецких только 150 исправны. Максимум, чего могли выжать немцы - летать с Крита и Греции. Итого вместе исправных у командования было только 227 самолетов. Перебрасывали, говоришь? В 1942-м? Да они еще в эйфории от успехов были.
И ты реально сравниваешь немецкие "двойки" и "тройки", которые были основой и в большинстве (в сумме штук 200, да плюс "четверки") с Шерманами, Крусейдерами и Валентайнами, которых было под штуку? М-да... Итальянцы там при первой возможности поднимали руки.

Про потери можно спорить до хрипоты, т.к. немецкие архивы "вдруг" пропали. Про территории. Что-то после Дюнкерка Европа практически вся под оккупацией немцев была больше 4-х лет. Что ж англичане ударно её не освободили? Сколько там на Бельгию, Голландию и Францию ушло? Полтора месяца? На Польшу - месяц? А рубахи на себе рвали, что не допустят и т.д. А Чехословакию вообще без боя? Другой вопрос, что сами европецы лечь были не очень против.

Про Мединского. Я, конечно, знаю, что это за "товарисчь". Только он у меня вызывает некоторые нехорошие рефлексы. Новость про союз пИсателей сегодня видел. То ли плакать, то ли смеяться... Кстати, уроженец западной украины.

Ну как не могли, вот у бабушки из 5 детей четверо смогли в город уехать учиться и не вернулись. В т.ч. и мой отец после армии в техникум поступил, не стал в деревню возвращаться. С крепостными рабами так бы не прокатило!

Ну таким главное кормушку найти подходящую. А лизать они будут тому, кто больше платит.