Ну? Я такое впечатление произвожу?
Это - совершенно ни к чему. Все просто.
Организация производства у определенного ОД.
Один пошевелится, задаст вопросы Автофрамосу. Поскольку много обращений от владельцев.
Другому - плевать.
Но это никаким боком не относится к моей реплике о возможной махинации со стороны ОД.

Да, указана, а вот чистки дросселя в заказ-наряде нет, а ее точно сделали.

Собирался так поступить, но передумал в последний момент.

А как определить, прошивалось или нет? Ну, подключили кабель, ну, на клаве кнопки по-нажимали, если Вы ни разу с этой программой не работали, не знаете, где и что смотреть, где номер последней прошивки находится, да и какой он, номер этот правильный и т.д. А начнешь вопросы задавать,
Ну, не у всех есть время читать весь форум и участвовать в дискуссиях, да и склад ума у всех разный, не все прирожденные технари.
Поэтому, ИМХО, присутствие в ремзоне - палка о двух концах.

Коллеги, кто-нибудь присутствовал при перепрошивке в ремзоне? Можете описать, что происходило?

Я написал это не в упрёк кому-либо (если обидел простите), а просто констатировал факт того, что некоторые технические моменты разобраны на форуме на самые мелкие составляющие.

А что вы ожидаете там увидеть? Подключается прибор к диагностическому разъему, нажимаются кнопки на ноуте и через короткое время все готово..

sba, спал что ли?
Обмен мнениями по этому вопросу уже удалили.
По второму кругу пошел-то.

Пьяные турки?! Да не смешите мои тапочки,скорее какой то слесарь в ОД перед продажей накосячил....может спецом, для определенного человека, а тут она вам слилась

Читал тихонько, решил добавить свои 5 капель. Северо-запад, регион 53, Сюргутнефтегаз, 95. Проблема с дабл-стартом началась через 10 месяцев после покупки в январе 2013. (пробег 11500). Обратился к дилеру с письмом, тут же перезвонили сказали трабл с бензином. Сменив место заправки (проблема не ушла).Через месяц поехал на ТО просил сделать диагностику (подробно описал симптомы). Результат: после ТО стало хуже, но не потому что сделали что-то, а наоборот проигнорировали. Дальше стал ругаться и ездил к дилеру еще раз 26 марта 2013.
Итог: вышел и подробно рассказал про Евро-4 и прочие причины специалист по диагностике. Как я понял причин 3!
1. Все же бензин, точнее его качество (не отвечает Евро-4)
2. Электронный дроссель накапливает "опыт" и некорректно отрабатывает при запуске. (эти данные были сброшены, как будто машина только что начала свой путь).
3. Грязь в блоке дроссельной заслонки (мне эта причина казалась невероятной когда читал форум; грязь, хоть ее и мало, была продемонстрирована, заслонка была промыта).

Хоть и температура пошла вверх, но вроде в приделах трабл при дабл старте. Третье утро проблем пока не наблюдается.

gsw1973,
2) что значит накапливает ? Вот,если б он(эбу) на оборот накапливал бы опыт для подстройки под условия,а так он как бы урезает сам себе же "воздух"....странно

Ну да, и про бензин в очередной раз порадовало: "люди" ОД не представляют даже чем различаются экологические классы бензинов, по их словам выходит что наши моторчики сильно реагируют на количество серы в бензине.
И почему на других машинах (в основном эксплуатирующихся на 92-м бензине) ДС отсутствует напрочь. На них что дроссельная заслонка другого типа и категорически не желает "взрослеть и приобретать и накапливать негативный опыт, ведущий к ДС"?
В очередной раз поражаюсь способности "спецов" ОД вешать лапшу на уши.

И все-таки какой надо сделать вывод? Мало бензина или воздуха при первом пуске?

ИМХО - мало воздуха!

Тогда летом тем более/тоже будут двойные старты. Посмотрим...

Летом- летний бензин! Думаю, что при написании программы старта французы забыли про зимние бензины и, тем более - про демисизонные. Основные проблемы у большинства - старты при околонулевых температурах...

Почему это? Обоснуй.

Да. Примерно так. Может пониже, до -10.
Но приблызно - верно.
И загрязнение ДЗ, думаю, играет рояль.

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:00 ----------

Это он - так, погорячился. Летом что-то я не слышал, чтобы было такое у кого-либо.

Не факт у меня как раз проблемки летом были с 95го обычного на Статойл. Зимой просто пуск затруднён но не глох!!

Если так, то что происходит? Пускается, попердит малость и глохнет
А у меня еще бывает, что совсем не пускается сразу, а стартер дольше, чем обычно крутит.
Это, тогда - что? Тут, наверное, бензинА не хватает?

ИМХО! Переобогащенная смесь. Не пускается сразу. Далее, похоже, что дроссель побольше открывает (или еще и бензина меньше льет). Типа - продувка и запуск. Если мотор не завелся, то свечки залило.... Попердит малость и глохнет? Перелив? Грязная заслонка? Загаженные свечи? Не знаю. Надо бы смотреть параметры запуска диагностическим прибором. Прибора нет и проблем почти нет, так что - извини, я пока только теоретик.

Да, легко. Длитильность открытого состояния форсунки при пуске определяется температурой датчика по ОЖэ
Пример: зимой при- 20 = 12мс
летом при+20 = 8 мс.
Вопрос где богаче будет смесь?
При этом воздух есть величина постоянная.
При переходе с - на + в какой то момент топливо переливает да такой степени, что или не заводится, или сразу глохнет.
Исходя из наблюдений было замечено, что кому то помогло с ДС замена свечей, тоесть более мощная искра справляется с богатой смесью.
98 бензин с добавками легкий фракции тоже должен лучше запускать ДВС, так как воспламеняется не бензин, а его пары.












Вот вам типичный случай перелива, когда уже свечи не справились со своей задачей.





Александр1969
Новичок

Имя: Сан Саныч
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Москва
Авто: Fluence, Confort
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Цитата выделенного
На днях у меня та же история приключилась. Долго я с бубном плясал вокруг машины. Сначала думал, что эл.магн.клапан заключил, потом вывернул свечи - все в грязи. Свечи поменял, после этого где-то с шестой попытки схватилась. Ну и дыму было... В итоге, проперделась, слава богу.

Залил 98. Ситуация не изменилась.
Только ты в спор не вступай. Терпеть этого не могу.
Я просто рассуждаю.
Следующий этап - чистка ДЗ.
На это я возлагаю надежды.
Ну и дальше - будем посмотреть.
Как бы это сделать до конца холодов?
Хотя, если она грязная, то итак что-то понятней будет.

---------- Сообщение добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:25 ----------

К сожалению, не только ты.
Все только рассуждают.
Два решения пока присутствуют:
- свечи
- чистка ДЗ
Ну и что-то с программным обеспечением у ОД.

Дз сам себе можно почистить ОД мне чистил это детсад вышел чел в руках отверточка и салфеточка хомутик открутил гофру отсоединил салфеточкой в заслонке потер пять сек типа все готово)))

С наступлением тепла у меня по утрам подтраивала при первом утреннем запуске,а зимой-нет.Скоро опять потеплеет.....

Извиняюсь дико, но я ещё и наблюдаю в очи ясные как работает инжектор в разных режимах. И запуск тут не исключение.
Придётся ещё раз показать сколько инжектор льёт топлива при пуске с первой попытке, затем сразу же при последующих пусках.
Хотя бы для того, что бы многие поняли, что топливо это величина переменная, а воздух постоянная.

Если взять за основу то, что летом при +20 ДС нет и заслонка грязная, а зимой при -5 есть с той же гязной заслонкой. То выходит следущее: ЭБУ перестрайвается под зиму (увеличивает время впрыска), а воздуха не хватает - ДС имеем.


http://www.youtube.com/watch?v=heIRnGmrnOk

Вот, собака, что делает. Я - про ЭБУ.
Может и есть что-то в этом направлении в новом программном обеспечении у ОД?

Уверен, что воздух - const? Ты же угол открытия заслонки не видишь? И ДС у тебя не было...

А, если - нет? Что это может дать?
Я - про факт ДС и его устранение в целом.

Пока видел только, что ДЗ при пуске имеет значение = 14.8%, а х.х. = 11%, так давали значения здесь, на форуме и не один человек...........
Да и с другой стороны, так устроены практичеси все машины с троссиковым дросселем, ДЗ полностью закрыта при любом пуске, что зимой, что летом, а обходной канал просто дырка, перекрываемая по мере прогрева.

При первой попытке пуска -да. Это и я видел. А при последующих в случае неудачного первого?
(А канал ХХ на впрысковых моторах привилегия не только тросового привода ДЗ...).

А последующие запуски видно из кинА - ЭБУ режет время впрыска, тем самым стараясь избежать залива двигателя.

Согласен.
Но у нас его нет.

И это видел. Но все же интересует положение заслонки.

Господа, подскажите ,на каких ещё современных автомобилях затруднён холодный пуск? Так ,чтобы при выборе следующего авто не ошибиться.

Я вообще сомневаюсь, что данную "фильму" можно принимать за аксиому про уменьшение времени впрыска при повторных запусках, т.к. это была имитация ДС (т.е. мотор нормально запустился его заглушили, а потом запускали повторно). ЭБУ мог просто это расценить как нормальный повторный запуск, а не как запуск после ДС (при котором даже вспышек в двигателе не происходит). Тем более, что при удачном запуске температура ОЖ начинает расти очень быстро (это подтверждается замерами, сканы выкладывал и я и другие ранее) и ЭБУ на основании этих замеров начинает снижать обороты до Х.Х. А вот что происходит при реальном ДС никто толком сказать не может и документально подтвердить,т.к. нет соответствующего оборудования для замеров. А у кого есть оборудование нет ДС (тьфу-тьфу-тьфу). Вот такая ситуёвина сложилась.

Мой ОД назвал два (по их мнению) способа излечения незавода с первого раза:
1. Промыть ДЗ
2. Сбросить адаптацию (на ЭБУ), причем не сбросом клеммы, а обязательно сканером.

В итоге только промыли ДЗ, теперь пока что заводится нормально. Посмотрим.

Я не спец, да и боюсь вы тоже... од защищать не хочу, не внимательны к клиенту... чернь какая то пришла что-то там требовать за 700тыр, но...
Сам читать не буду, может и лапша поверил на слово, кто хочет проверьте: как спец мне объяснял впрыск сейчас (под Евро4) делают на клапан, а не под как раньше... когда клапан открывается в цилиндр всасывается эта смесь, как я понял недостаточная, в следствии плохого испарения...
сразу про 92, я тоже спрашивал не перейти ли на него... ответ был примерно: были проблемы до -15 буду после -15, т.е. в -18 и ниже...
про "чего" недостаточно, может неправильно понял, и того и другого... воздуха, потому что у ДЗ скапливается отбойник из грязи; бензина т.к. он не достаточно хорошо испаряется; первые два пункта дают недостаточную смесь для детонационного горения... ну и "опыт" вряд ли у ДЗ есть свое память для хранения, скорее всего параметры записываются в блок управления... из-за неправильных параметров, опять же как я понял, заслонка может вообще захлопнуться в результате чего двигатель глохнет как только запустился...

возвращаясь к вопросам ОД: приемщик сказал что никаких рекомендаций по устранению данной проблемы им производитель не высылал; второй вообще ухмыльнулся на реплику что производитель должен рассылать прошивки и рекомендации, но спец диагностики был в курсе проблемы (как я понял подобные ситуации были и с логанами с 2007г.в.)
производитель: ответил что то, что написано в инете, в частности на нашем, форуме не дает представления о том насколько велика проблема, может она только у двоих человек у меня и у того парня; да и сделать с дилером, который финансово независимый, они ничего не могут...
совет: отстаивайте свои права, звоните, пишите жалобы и дилеру и производителю... хватит изобретать велосипед, пусть они отрабатывают деньги которые мы им принесли... не хочу засорять форум не компетентными сообщениями, а коротко отвечать не могу :(

---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:37 ----------

Vovan Victoroff, вот эту адаптацию мне и сбросили... не уверен что это гуд, мне кажется промывки было бы достаточно... напрягает что делать это придется раз в год или чаще

---------- Сообщение добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:39 ----------

Felix20, мне тоже.. ну не 5 сек, а минут 5 и жидкость рекламировал.. сказал очень хорошая (чистит и не допускает царапин)

Заливаю Евро5, 95й,ДС нет, но запуск бывает, затруднённый...как буд-то сейчас заглохнет...не понять от чего это.

Во. Как разумно-то.
Может это и есть то, что называют странным словом "прошивка".
И в поддержку этого могу сказать следующее.
Две зимы у меня не было проблем. В третью появились.
Разные условия эксплуатации.
Эту зиму много держал на улице. Может и не фактор, но - все же.

А же писал, по сканеру: ПОЛОЖЕНИЕ ДЗ ПРИ ЗАПУСКЕ = 14.8% от её полного хода
--------------------------- Х.Х. = 11%-----------------------------


Вы перепутали милисекунды впрыска форсунок (это в кино), с процентами открытого состояния ДЗ.

Не суди, да не судим будешь...............................

Смешал всё в кучу - не разгребёшь.
Врёт твой спец., как сивый мерин. по поводу систем впрыска топлива. Знаю несколько машин одинаковой марки, одного года выпуска, но впрыск там разный, всё зависит под что затачивают производители эту модель авто.
Видно ли вам в чем разница, видно ли вам куда вставляются форсы на 1 фото, а где стоят на 2 фото.

Если плохо запускается, то естественно недостаточная. Вот только у меня вопрос к твоему спецу, чего недостаточно?

Боже мой кому мы доверяем свои машины.

НЕ может, чисто механически и надо быть полным дебилом, что бы закрыть единственное отверстие для воздуха. 11% это жёсткий угол для воздуха и изменить его в меньшую сторону можно только молотком.
Вы тонете, а 200х метрах на волнах качается плот, а вы всё равно кричите не поплыву, я страховку за круз заплатил, вот пусть меня за мои деньги спасают.
Через 10 минут у тебя спрашивает Апостл Павел: " Ты что же дурень к плоту не поплыл?":lol:

А я повторю - справедливо для первой попытки запуска.
А есть ли 100 % уверенность, что при повторном старте этот угол не измениться?
Ничего я не путаю. Время впрыска уменьшится.
Еще раз повторю вопрос: есть твердая уверенность, что угол открытия ДЗ после неудачного первого пуска при второй и последующих попытках останется неизменным?