Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Ходовая, трансмиссия, управление (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Работа ABS (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=817)

gruzdev_f 03.10.2013 13:15

Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 423416)
Да нет. все не так :)

Сильнее Вы бы не нажали. Более сильное нажатие не подразумевает срабатывание АБС

у вас и так сработала (если есть) помощь при экстренном торможении.

всего 2 варианта возможно, либо слабо жал, либо колодки плохо тормозили.
третьего не дано.
что из двух было конкретно в тот раз я не знаю.

---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:14 ----------

Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 423416)
извините , но Чушь !!!

не извиню!
или приводи какие-то контр аргументы или оставь оценку при себе.

elec10 03.10.2013 13:20

Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 423416)
Да нет. все не так :)

Сильнее Вы бы не нажали. Более сильное нажатие не подразумевает срабатывание АБС

у вас и так сработала (если есть) помощь при экстренном торможении.

---------- Сообщение добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:51 ----------




извините , но Чушь !!!

Вы уж меня извините, но я Вам вновь посоветую матчасть изучать, как какая система работает. Можно вот по этим ссылкам: http://amastercar.ru/articles/braking_system_3.shtml
http://www.autoprepod.ru/3_dr_school/dr_school_3_5.html Особенно обратите внимание на последнюю ссылку, там всё "разложено по полочкам", даже "блондинка" поймёт.

neo349 03.10.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 423411)
АБС разблокирует колесо только после того как факт блокировки произошёл
алгоритм такой -
1. произошла блокировка, колесо пошло юзом и начался след на асфальте.
2. блок АБС ждал но не получил очередной импульс от датчика и понял что произошла блокировка.
3. абс дала импульс на разблокировку колеса.
4. юз прекратился и колесо стало крутиться дальше.
5. теперь человек должен опять жать педаль в пол чтобы опять начать торможение.

Полностью согласен.
Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 423416)
извините , но Чушь !!!

В чём же здесь ЧУШЬ?
Грубо.
1метр дороги = 40имп. с датчика АБС, значит 10см. дороги = 4имп с датчика АБС и т.д.....
Юз- блокировка колеса- имп. с датчик АБС = 0. Команда "Отпустить томрмоз", а водитель механически продолжает давить - опять блок и т.д.

spinner 03.10.2013 14:45

АБС разблокирует колесо только после того как факт блокировки произошёл
алгоритм такой -
1. произошла блокировка, колесо пошло юзом и начался след на асфальте.
2. блок АБС ждал но не получил очередной импульс от датчика и понял что произошла блокировка.
3. абс дала импульс на разблокировку колеса.
4. юз прекратился и колесо стало крутиться дальше.
5. теперь человек должен опять жать педаль в пол чтобы опять начать торможение.[/QUOTE]


Я бы добавил сюда промежуточный пункт 4А "отпустить или ослабить нажатие".
Опытным путем, уже после восстановления авто выяснил, что повторного торможения не происходит пока педаль не отпустишь и снова не нажмешь, а я в тот момент точно её не отпускал а только лишь усиливал нажатие и глаза наверное увеличивались тоже от удивления:shok:. Слабо давить не мог ибо комплекция приличная - весил в прошлом году 116 кг при росте 180см. Сейчас вес меньше - поделился пайкой с ОД за ремонт машины!:lol:

andr62 03.10.2013 15:31

Хм,и чем наличие АБС отличается от его отсутствия?Ну типа как на жигулях раньше нажимали отпускали(резко-сильно).

RET 03.10.2013 15:38

О чем вы говорите? Давим на педаль, абс разблокирует колеса, после чего торможение продолжается. отсюда биение педали.

andr62 03.10.2013 15:56

Вот и я об том же.

sba 03.10.2013 16:29

По ссылкам правильно все написано. Тормозите с максимально возможным усилием, можно даже встать на педаль. Только так можно добиться нормального торможения на щебне, льду и т.п. К тому же, не надо забывать про балансировку тормозов - задние колеса и так тормозят меньше чем передние, а в случае с недожатым тормозом и работой ABS - вообще не участвуют в торможении. Еще раз - сильный удар по педали тормоза и удерживание с максимальным усилием. Тогда у ABS будет значительно меньше шансов слишком сильно отпускать колодки. Данная информация получена от профессионала и опробована мною лично на абсолютно ровном льду, присыпанным небольшим кол-вом снега. Там даже ходить было нереально :)

gruzdev_f 03.10.2013 16:39

Цитата:

Сообщение от spinner (Сообщение 423456)
Я бы добавил сюда промежуточный пункт 4А "отпустить или ослабить нажатие".
Опытным путем, уже после восстановления авто выяснил, что повторного торможения не происходит пока педаль не отпустишь и снова не нажмешь

вот конечно странная фигня.
по зимнему опыту, я помню что ощущается где машина скользит с абс по льду, а где колесо смогло зацепиться за асфальт.
чувствуешь как проскакиваешь ледяной нарост и цепляешься за асфальт.

spinner 03.10.2013 16:57

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 423484)
вот конечно странная фигня.
по зимнему опыту, я помню что ощущается где машина скользит с абс по льду, а где колесо смогло зацепиться за асфальт.
чувствуешь как проскакиваешь ледяной нарост и цепляешься за асфальт.

Вот и я о том же, но при проверке на стенде механики ОД заявили что с тормозами все гуд, все так и должно работать. Никакие диски и колодки заменить не предложили износ после ДТП был минимальный. Отключить АБС отказались, сказали если жизнь не дорога дергай сам предохранитель.

gruzdev_f 03.10.2013 17:05

хе
вобщем ситуация явно требует ходовых испытаний
затормозить на скорости и на грунтовке и с тормозами и АБС выехать на асфальт.

Nemo 03.10.2013 18:37

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 423481)
Еще раз - сильный удар по педали тормоза

Только не сильный, а резкий - запускаем "ассистент торможения".

Цитата:

Сообщение от spinner (Сообщение 423456)
Я бы добавил сюда промежуточный пункт 4А "отпустить или ослабить нажатие".

Может помочь только на неровных покрытиях.

DmKa 03.10.2013 18:52

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 423420)
не извиню!
или приводи какие-то контр аргументы или оставь оценку при себе.

Вы написали, что после срабатывания АБС надо отпустить тормоз и повторно нажать.

Вот это чушь и доказывать обратное я не планирую ибо опровергать глупости не имею желания :)

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:39 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 423422)
Вы уж меня извините, но я Вам вновь посоветую матчасть изучать, как какая система работает. Можно вот по этим ссылкам: http://amastercar.ru/articles/braking_system_3.shtml
http://www.autoprepod.ru/3_dr_school/dr_school_3_5.html Особенно обратите внимание на последнюю ссылку, там всё "разложено по полочкам", даже "блондинка" поймёт.

1. Статьи без указания автора текста. блондинка писала?
2. Статьи без указания даты. Принципы работы и оборудование в 1991 и 2013 годах ок какое разное.

И что Вы там нашли "на полочках" ?
Может бы то, что после срабатывание АБС тормоза перестают работать и надо отпустить и повторно нажать педаль как советовал предыдущий автор ? :lol:

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:48 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 423428)
Полностью согласен.

В чём же здесь ЧУШЬ?
Грубо.
1метр дороги = 40имп. с датчика АБС, значит 10см. дороги = 4имп с датчика АБС и т.д.....
Юз- блокировка колеса- имп. с датчик АБС = 0. Команда "Отпустить томрмоз", а водитель механически продолжает давить - опять блок и т.д.



еще и вам повторю если и Вы читать разучились!!!

Автор написал:
Цитата:

5. теперь человек должен опять жать педаль в пол чтобы опять начать торможение.
Это не чушь ?

---------- Сообщение добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:50 ----------

Цитата:

Сообщение от spinner (Сообщение 423456)
Опытным путем, уже после восстановления авто выяснил, что повторного торможения не происходит пока педаль не отпустишь и снова не нажмешь, а я в тот момент точно её не отпускал а только лишь усиливал нажатие и глаза наверное увеличивались тоже от удивления:shok:. Слабо давить не мог ибо комплекция приличная - весил в прошлом году 116 кг при росте 180см. Сейчас вес меньше - поделился пайкой с ОД за ремонт машины!:lol:

мда........ а разработчики то систем АБС и не знают об этом.....

sba 04.10.2013 01:00

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 423524)
Только не сильный, а резкий - запускаем "ассистент торможения".

Все таки сильный. Удар уже подразумевает резкий :) А ассистент для тех, кто с перепугу резко, но несильно нажал. Разница в работе абс ощутима, если просто резко нажать, или же удар + удержание со всей силы.

Nemo 04.10.2013 02:14

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 423565)
Разница в работе абс ощутима, если просто резко нажать, или же удар + удержание со всей силы.

Мы с тобой об одном и том же, но немного разными словами. Сойдемся на сильном и резком ударном воздействии на педаль?

neo349 04.10.2013 07:30

Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 423404)
АБС не ждет пока калесо заблокируется и оставит след на асфальте
Опрос датчиков происходит (точно не помню) несколько сот раз в секунду.
Соотвественно даже 5 см юза быть не может

Вот уж где бред сивой кобылы, по всем статьям.


АБС не ждет пока калесо заблокируется


ШОК, тогда бы мы все постоянно ощущали удары по ноге.


А на основании чего вкл. АБС?




Опрос датчиков происходит (точно не помню) несколько сот раз в секунду.



Вы не помните?
А по моему Вы и не знаете.
Какой опрос за секунду?


Представьте себе, что на ступице колеса закреплен зубчатый венец. Датчик неподвижно крепится над торцем венца. Он состоит из магнитного сердечника, расположенного внутри катушки. При вращении зубчатого венца в катушке индуцируется электрический ток, частота которого прямо пропорциональна угловой скорости вращения колеса. Полученная таким образом от датчика информация передается по проводу электронному блоку управления.

А если я за 1 секунду прокачусь 1 метр, то на х..... несколько сот раз в секунду.



Соотвественно даже 5 см юза быть не может


Даже отвечать не буду.
Сдаётся мне, что ты мил человек или провокатор или ....................



Плавно нажимая на педаль тормоза, мы замедляем движение автомобиля до полной его остановки. Однако, бывает, что нужно остановиться мгновенно, мы резко жмем на педаль, вот тогда и возникает опасность "юза", т.е. скольжения заблокированных колес по скользкой дороге, при котором автомобиль не слушается поворота руля. В автошколах инструктор по вождению учит: на мокром асфальте эффективней гасить скорость "толчками", быстро нажимая и отпуская педаль тормоза, ощущая при этом границу скольжения и стараясь не перейти ее. Скажите, кто в минуту опасности вспомнит подобные наставления?
Статистика неумолима - 10% аварий происходит из-за того, что заблокированные передние колеса на льду, снегу и мокром асфальте не могут изменить направления движения автомобиля.
Что делать? Люди придумали антиблокировочную систему (ABS), т.е. ряд устройств, которые при торможении автомобиля, вне зависимости от действий водителя, предотвращают блокировку колес. Таким образом, автомобиль с ABS на скользкой поверхности дороги при необходимости в экстренной остановке не только не "проскочит" с невращающимися колесами вперед, не только не потеряет управление (иногда от этого зависит жизнь пешеходов), но и, возможно, не вылетит с проезжей части со всеми вытекающими из этого последствиями.

elec10 04.10.2013 08:18

Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 423525)
1. Статьи без указания автора текста. блондинка писала?
2. Статьи без указания даты. Принципы работы и оборудование в 1991 и 2013 годах ок какое разное.

И что Вы там нашли "на полочках" ?
Может бы то, что после срабатывание АБС тормоза перестают работать и надо отпустить и повторно нажать педаль как советовал предыдущий автор ? :lol:


Когда по делу сказать нечего, начинаем привлекать внимание к мелочам, не относящимся к теме обсуждения. За второстепенным скрыть главное: Вы током не представляете работы системы, но стыдитесь признаться в этом.
Принципы работы ABS и её задачи не изменились, изменились комплектующие из которого эта система собирается. Если Вы этого не можете понять, то доказывать Вам ничего не собираюсь.

Соглашусь вот с этой формулировкой neo349: "Сдаётся мне, что ты мил человек или провокатор или ...................."

sba 04.10.2013 08:19

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 423570)
Сойдемся на сильном и резком ударном воздействии на педаль?

Да. Плюс педаль надо удерживать в этом положении до конца. Со всей силы. Тогда абс уже не так лихо разжимает колодки и машина начинает таки тормозить, а не крутить колесами. И что немаловажно, задние колеса тоже начинают тормозить. Думаю надо будет зимой видеоролик снять - показать разницу. Только бы не забыть :)

Light 04.10.2013 10:42

Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 423525)
Принципы работы и оборудование в 1991 и 2013 годах ок какое разное.

принцип работы ДВС с 19 века тоже кардинально подвергся изменению?
АБС с 91 по 13 год причинно-следственая связь не изменилась и принцип работы не мог изменится.

neo349 04.10.2013 10:58

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 423404)
АБС не ждет пока калесо заблокируется и оставит след на асфальте
Опрос датчиков происходит (точно не помню) несколько сот раз в секунду.
Соотвественно даже 5 см юза быть не может

Хорошо ли вам видно это? Какие ещё нужны доказательства?

Light 04.10.2013 11:05

neo349, хорошие следы, хотя погрытие тоже отличное для хоккея

spinner 04.10.2013 11:38

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 423586)
Да. Плюс педаль надо удерживать в этом положении до конца. Со всей силы. Тогда абс уже не так лихо разжимает колодки и машина начинает таки тормозить, а не крутить колесами. И что немаловажно, задние колеса тоже начинают тормозить. Думаю надо будет зимой видеоролик снять - показать разницу. Только бы не забыть :)

Когда только приобрел авто много читал про АБС и тормозил именно так резко и давил не отпуская - со всей силы. Но не было даже малейших признаков подтормаживания, автомобиль просто катился. Отъездив почти год нареканий при торможении по снегу и льду не было, поэтому был уверен в надежности тормозов, до этого случая о таком поведении АБС на сухом покрытии просто не мог и предположить. Для себя выводы сделал, одноклубников предостерег, советую всем потестировать поведение тормозов в ситуации подобной моей.

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:29 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 423620)
Хорошо ли вам видно это? Какие ещё нужны доказательства?

Вот именно такого размера только бледно-серого цвета но явно видимые остались и у меня на сухом чистом асфальте до пятачка с галькой, на самой гальке и после на чистом просто след свободно катящейся шины.

neo349 04.10.2013 13:31

Цитата:

Сообщение от spinner (Сообщение 423628)
Но не было даже малейших признаков подтормаживания, автомобиль просто катился.

Так катился при торможении или все же шёл юзом, это нужно выяснить.

Цитата:

Сообщение от spinner (Сообщение 423628)
Вот именно такого размера только бледно-серого цвета но явно видимые остались и у меня на сухом чистом асфальте до пятачка с галькой, на самой гальке и после на чистом просто след свободно катящейся шины.

Судя по вашим объяснениям, до ДТП вы не разу не испытали что такое АБС, если так, тогда возможно вы просто инстиктивно убрали ногу с тормоза, почувствовав первые удары по ступне?

spinner 04.10.2013 14:20

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 423663)
Так катился при торможении или все же шёл юзом, это нужно выяснить.

катился.

Судя по вашим объяснениям, до ДТП вы не разу не испытали что такое АБС, если так, тогда возможно вы просто инстиктивно убрали ногу с тормоза, почувствовав первые удары по ступне?

Я писал что на этом авто отъездил до ДТП почти год точнее 11 месяцев(купил в первых числах октября, в кювет приехал 1 сентября), проезжаю в месяц по 5-6 тысяч км и за осенне-зимнюю и весеннюю слякоть и гололед Вы считаете что я не почувствовал как работает АБС? Ногу с тормоза не убирал, а именно надавил что есть сил, удивляюсь как педаль и спинка кресла выдержала.

ulisovlis 06.11.2013 00:40

И все?

Vld 06.11.2013 02:23

Я писал, уже давно, что у меня не сработала ESP на гравии.
Думал, что-то сдохло.
Но потом кто-то мне сказал, что ABS и ESP на гравийном покрытии не работают.
Именно на гравийном. Гравий рассыпан был.

Притормаживаю на грунтовке, на небольшой скорости, под уклон.
Такое место у меня есть, когда к гаражу еду.
Чувствую, что педаль дергается при торможении.

Рассказ, конечно, интересный.
Расстояние 100 метров, скорость 100 км/час, за 50 метров скорость упала до 50 км/час.
В результате съехал в кювет.
Но при этом смог осмыслить (!) работу ABS (перенастройка, давить педаль).
Выдержка хорошая.
Что-то, как-то непонятно.
И виной всему - ABS.

Посчитал. 100 метров на скорости 100 км/час проедешь за 27 секунд.
Полюбопытствовал в интернет.
Кто-то написал, что у него Саманд со 100 км/час останавливается за 5 сек.
На форуме Multi-Set. Так, случайно, получилось.
Ему кажется, что это - много.
Пишут тормозной путь с этой скорости. 37, 42 метра.
Выходит, что 100 метров - за глаза, до полной остановки-то?

Vodinoy 06.11.2013 09:31

http://auto.mail.ru/article.html?id=44155
Тут про шины.... но и АВС кое что.... может и тормозной путь длинней, однако машина управляема.. а дистанцию надо держать!!!!! И в кювете не из-за систем улетел а по глупости своей... На скорости тестов обратите внимание - свыше 40-60 км в час даже не рассматривается - полёт в некуда!!!! Шумахеры доморощенные......

Vld 06.11.2013 14:39

Vodinoy, сам прочитай, что написал.
Я ничего из твоей писанины не понял.
ты и говоришь так?

Light 06.11.2013 20:43

Vld, так чем не правельно сработало АБС? что оно должно было выполнить или не делать?

Vld 06.11.2013 20:51

Цитата:

Сообщение от Light (Сообщение 430670)
так чем не правельно сработало АБС? что оно должно было выполнить или не делать?

Твой вопрос не имеет никакого отношения к тому, что я написал.
Прочитай еще раз. И задай вопрос по НАПИСАННОМУ мной,
То, о чем говоришь, я НЕ ГОВОРИЛ.
И:
правИльно
Так правильно.

gruzdev_f 06.11.2013 23:34

сегодня вечером был свидетелем ДТП с недожатым тормозом.

стою перед пешеходным переходом у стоп линии, пропускаю.
слева от меня и вплотную к зебре останавливается ещё одна машина, тоже пропускает.
встречный лётчик заметил пешехода поздно, стал тормозить, параллельно уходя на встречку нам в лоб.
я вижу как он летит, потом замечает пешехода, потом клюёт носом начав торможение, и повернув летит нам в лоб.
через секунду уже влепляется в лоб соседнего со мной авто.
так как по его траектории было видно что выбрал не меня, а соседнее авто, я лишь завороженно следил за этим лётчиком до самого момента удара в соседнее авто.
посему чётко видел что колёса у него не блокировались, и скрипа резины небыло.

вот что ему помешало давить тормоза в полную силу?

spinner 06.11.2013 23:40

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 430719)
сегодня вечером был свидетелем ДТП с недожатым тормозом.

вот что ему помешало давить тормоза в полную силу?

АБС:lol:

Vld 07.11.2013 00:00

spinner, это ты, как понимаю, остришь?
При чем тут АБС?

Nemo 07.11.2013 01:35

gruzdev_f, летчик на чем летел?

spinner 07.11.2013 20:38

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 430724)
spinner, это ты, как понимаю, остришь?
При чем тут АБС?

Да мне особо не весело, попробуй сам надавить в "полную силу" она помешает!:lol:

Vld 07.11.2013 20:43

Цитата:

Сообщение от spinner (Сообщение 430867)
она помешает

Чему она помешает?
Давить ногой?
АБС к твоей нервной системе подключается?

neo349 08.11.2013 06:29

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 430719)
вот что ему помешало давить тормоза в полную силу?

Отсутствие оного на машине, лысая резина.
Я разок затормозил так, проеб......претятствие впереди....., на 3 дня у жены сгорела звуковая лампа, надо было видеть как её "расплющило" по торпедо - расслабилась бл......

Денис Вячеславович 08.10.2015 08:59

Блок АБС с ЕСП
 
Подскажите,что делать?Сдох родной блок АБС с ЕСП,взял контрактный-после установки все заработало,только мигает лампа АБС на приборке.У официалов сказали надо покупать новый блок,так как блоки не перепрошиваются.Но цена блока сказочная!

wanted797 01.12.2015 22:37

Ребята подскажите с чего начать устранение чека ABS? Появился после того как колесо на домкрате крутил туда сюда (ручник проверял)

Nemo 01.12.2015 23:05

Цитата:

Сообщение от Денис Вячеславович (Сообщение 531141)
У официалов сказали надо покупать новый блок,так как блоки не перепрошиваются.Но цена блока сказочная!

Официалы б/у блоки не перешивают.
Можно попробовать поискать умельцев, которые смогут перешить. Но есть вероятность получить кирпич на выходе...


Текущее время: 22:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors