Т.е. дилер подцепил Clip, увидел непойми какую прошивку и сказал - все ок? Какой интересный дилер :)

---------- Сообщение добавлено в 09:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:51 ----------

Евро-2 же! Там только ДК перед нейтрализатором. От второго можно хоть откусить провода :)

не увидел он ничего, ибо тюнингованная прошивка это по сути родная прошивка, местами доработанная.
можно увидеть разницу только скачав её из ЭБУ и сравнив на компе с настоящей, т.к. клип не позволяет скачивать прошивку, диллер даже при желании не может увидеть тюнинг.
разве что догадаться по косвенным параметрам, мастер на приёмке почувствует что педаль газа "другая" и т.п.

С Евро-4 на Евро-2 "местами"? :)))

ЗЫ Сегодня с утра 0 в Самаре. Четкий (даже более четкий, чем при +10 С) пуск с забросом за 2000 и падением до 1500, потом постепенное снижение. Перепрошита в прошлом году в июне, заслонка с момента покупки не мылась, бензин 95й.

oreh, именно, отличия мизерные, просто отключается выдача ошибки от второй лямбды которая контролирует работоспособность катализатора.

аналог заклеивания лампочки на приборке изолентой :lol:

про разные евро разговор уже был в теме про чиптюнинг.
сама фраза с 4 на 2 достаточно бессмысленна, она придумана продавцами прошивок для красоты, можешь поиском воспользоваться чтоб по второму кругу не флеймить.

Не надо путать совершенно разные вещи. Программное отключение второго ДК и перешивка на Евро-2 это не одно и то же. Полностью меняется топливная карта, меняется в большую сторону мощность двигателя - иначе это не перешивка на Евро-2, а бессмысленный идиотизм.

не надо бездумно пересказывать рекламу, все её видели)
достаточно прочитать методику тестирования евро чтобы понять всё глупость этой фразы.
просто потому что евро-2 или евро-4 вообще никак не связаны с максимальной мощностью двигателя.

Очень удобно ничего не говоря конкретно назвать оппонента дураком. Умным я задаю вопрос - за счет чего идет снижение выбросов в Евро-4? Даю подсказку - время работы на режимах обогащенной смеси как меняется? И про мощность рассказывать можно тем, у кого Флю первое авто. А у меня был Меган с 113 л.с. Евро-3, а теперь 106 Евро-4. Двигатель при этом ровно тот же самый. На Евро-2 было ЕМНИП 118 л.с.

за счёт изменения работы двигателя на малых дросселях, в режиме работы мотора по лямбде, за счёт более позднего (и как следствие более редкого) перехода из экологичного режима в мощностной.
Мощностной же режим работы мотора, на обогащённой смеси, в еврах вообще не нормирутся.

просто прочитай что такое евро-4 и не повторяй бессмысленных фраз с сомнительных сайтов.

а это у нас случаем не топливные ли карты?

Да? Вот это открытие. А зачем же убрали тросик педали газа?

Даже не вижу смысла спорить. Почитай как вообще осуществляется регулирование ТС. Может наведет на мысли.

не совсем.
при работе мотора по лямбде, ты хоть утрой время впрыска в топливной карте, ничего не изменится.
количество бензина и выхлопа останется тоже самое, как бы ты не крутил таблицу, любой перерасход из таблицы моментально нивелируется лямбдой до нормы.
можешь хоть из шприца капать бензин во впуск, лямбда будет уменьшать время впрыска чтобы норма выхлопа осталась в норме.

топливные карты имеют смысл только в мощностных режимах, при выходе из режима регулировок по лямбде
если бы ты прочитал документ описывающий евро-4, ты бы уже знал что как раз эти самые "интересные" режимы вообще никак не нормируются.
Суть в том что корректировки топливных карт в принципе не могут влиять на выхлоп по нормам евро.

банальный пример, на светофоре стоит 2 авто, флюенс 1,6 и бмв 3х литровый.
пока они стоят на светофоре у них количество выбросов в атмосферу одинаковое :)
потому что они вписываются в одинаковую норму евро-4.

зато когда резкий старт с светофора, у бмв выбросы будут в 3 раза больше чем у флюенса, но это для норм евро уже не важно потому что евро этот режим не нормирует.
поэтому при одинаковых нормах выхлопа, 3 литра едет быстрее чем 1,6.


уже написал выше, чтобы контролировать работу мотора компьютером.
с тросиком эбу не имеет возможности регулировать смесь, эбу не может медлить с моментом перехода в мощностной режим.
электропедаль нужна чтобы мотор чаще находился в экологичном режиме.

т.е. топливная коррекция по лямбде у нас не имеет границ? :)

время работы на обогащенной смеси постоянно уменьшают. иначе не получить меньшие выбросы.

у него и на светофоре они будут больше. хотя бы потому, что обороты хх и у бмв и у флю грубо 650, а вот объем цилиндров вдвое больше.

И тросик это как раз Евро-2. При перешивке под Евро-2 у нас как раз на первом плане топливные карты, а лямбда регулирование по остаточному принципу, когда педаль более-менее стабильное положение заняла.

конечно имеет, разговор о том что бессмысленно их трогать, как ты топливную карту не меняй, выхлопы стоя на месте не меняются.
вооот, уже появилась разумная мысль. выхлопы снижают не за счёт ухудщения мощностных режимов, ухудшения топливных карт, а за счёт более редкого их включения.

неа, не будут :) ибо как раз этот режим жёстко контролируется нормами евро :) именно по тому что выбросы ОБЯЗАНЫ быть одинаковые, у бмв установлен катализатор в 2 раза более продуктивный. который на ХХ доводит авто до нормы. бензина жрёт больше, а чистота выхлопа та жа.

опять здравая мысль.
при выходе в мощностной режим авто с сертификатом евро-4 работает по топливной карте так же как и авто с евро-2, но в этот момент оба авто не укладываются в евро, потому что в мощностном режиме нет никаких норм.

бессмысленно говорить про мощность и нормы евро потому что нормы евро не нормируют выхлоп в мощностных режимах.

можно изменить топливные карты и повысить мощность, но на нормы евро это не влияет ;)
продавцы прошивок просто придумали байку про евро и активно её торгуют пользуясь тем что никто понятия не имеет что значит эти буквы "евро".

а мощность у нас падает сама. а не от того, что пределы обогащения смеси тоже зажимают :)
вы меня пугаете :))) может и СО2 столько же выбросы?

и наконец завершение цепочки - кто задает время работы по карте? если у нас тросик и если у нас ЭБУ решает?

но нормируют время работы в этих режимах.

идите в ветку про чип-тюнинг!!!

хз из за чего мощность падает, но к номрам евро это отношения не имеет :)

3/4 всего цикла тестирования машины на выхлопы по нормам евро-4 это работа мотора либо на ХХ, либо при равномерном движении без ускорения, либо равномерное торможение.
+20 лошадей или -20 лошадей пиковой мощности не могут оказать влияния на выхлоп по евро =)


да наплевать кто, пусть хоть карлик под капотом тумблер счёлкает.
режим работы по картам не входит в тестирование на евро, а во время работы по норме евро не учитываются топливные карты.

это 2 разных режима работы мотора, между собой не пересекающихся
изменения в одном не влияет на изменение в другом.

вот уж объяснил так объяснил :)))))))))))))

однако и разгоны есть. и чем быстрее при разгоне включается лямбда регулирование, тем меньше выбросы в испытательном цикле.

почитай свое утверждение выше и попробуй их в одно уложить. только осторожно - произойдет аннигиляция :)

Переехали.

они ооооочень плавные
26 секунд разгон от нуля до 50 км/ч.

изначально цикл так построен чтобы автомобиль НИКОГДА не выходит из режима по лямбде.
в цикле тестирвоания на евро-4 автомобиль вобще не работает по картам мощностным ни секунды :)
и что там в картах неважно))

нагугли уже наконец таблицу тестирвоания евро-4

вот там например есть описание.
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Eu..._Driving_Cycle
выдержка из "реалистичного режима"
car slowly accelerates to 70 km/h in 41 s - разгон до 70 за 40 секунд
cruises for 50 s - 50 секунд едем на круизконтроле.

какие нафиг карты топлива при равномерном разгоне до сотни за 40 секунд?
какая блин задушенная мощность при медленном разгоне еле касая педали газа?

вот ещё вырезка чтобы было понятно какое примерно отношение имеет евро нормы к обычному человеку :)
http://fluence-club.ru/forum/attachm...1&d=1444213640

при обычной езде машина даже рядом не стоит с динамикой езды по европротоколу.
и что там изменилось между 2 и 4 крайне мало влияет на реальную ситуацию с максимальной мощностью.

продавцам прошивок просто понравилась фраза "сменил евро-4 на евро-2" так же как фраза "мотор задушен" и они её везде штампуют бездумно.
люди читают и бездумно повторяют как мантру, "евро-4 душит мощность".

Я вот на диаграммах вижу таки разгоны. Ну и опять же - если бы я последовательно не пересаживался с R-83 на Евро-2 (уже рено), Евро-3 (рено), Евро-4 (рено), то поверил бы, что разгонами в тестах можно пренебречь. Но практика и цифры в ПТС говорят об обратном

ЗЫ Таки непонятно - зачем же тросик на егаз сменили? ;) Ничего же душить не надо - разгоны и так мееееедленные

в миллионный раз повторюсь, разгон в норме евро нормирован в секундах, не зависит от мощности мотора.
верно и обратное, увеличив мощность мотора (переписав карту впрыска например) мы никак не изменим разгон по евро и никак не изменим выхлоп по норме.
невозможно поменять евро-4 на евро-2 изменив топливную карту в сторону увеличения мощности.

электронный дроссель это необходимость.
этап перехода от устаревшего способа управления мотором посредством контроля воздуха человеком, к более современному, полному контролю мотора компьютером.

постепенно все функции контроля переходят к компьютеру, сначала компьютер вместо иглы стал контролировать количество бензина путём моновпрыска (иглой нельзя сделать тоже самое что делается в топливных картах, тот же самый подсос который раньше приходилось тянуть теперь работает автоматически по табличке из эбу), потом компьютер стал индивидуально контролировать поступление бензина в цилиндры распределённым впрыском, теперь эбу не только контролирует бензин но и контролирует воздух.

электронная педаль необходима для полноценной работы системы антипробуксовки, чтобы ЭБУ мог снизить мощность мотора когда ты двумя колёсами на льду шлифуешь.
если авто с тросиком и педаль нажата в пол, несколько проблематично понизить обороты мотора и прекратить шлифовку ;)

современные авто имеют моментную модель управления мотором, нажимая на газ ты задаёшь желаемую динамику, а компьютер, уже регулирует параметры смеси для соответствия.
компьютер быстрее и умнее человека, он лучше знает как открывать дроссель :)

дальнейшее можно не читать. говоря твоими же словами "перестань переписывать агитки с сайтов автопроизводителей".

нука озвучь как включить антипробуксовку с тросиковой заслонкой на механике если юзер давит педаль в пол и шлифуют оба ведущих колеса :lol:

---------- Сообщение добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:26 ----------

как хочешь, это тебе чисто для общего развития, чтоб понимал как оно вобще развивается.

факт я описал выше, топливные карты и нормы евро несвязанные вещи и продавцы прошивок впаривают лохам "переход с евро-4 на евро-2"

нормы евро по сути пустышка и не факт что влияют на экологию, именно по этому и возможно существование 3х литровых моторов с 300 лошадиными силами которые туда легко укладываются.
это и касается скандала с фольксвагеном, направленный пиар удар против акций компании.
сама суть претензий абсурдна, автомобиль не соответсвует нормам евро когда он работает в режиме не нормируемом нормами евро.
никто эти нормы в глаза не видел, но говна на вентилятор набросали знатно.

ну ка озвучь мне, как реализовать полноценный круиз контроль на "ручке"? МКПП срочно на помойку? у меня нет никакого ESP на машине - зачем мне е-газ?

---------- Сообщение добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:29 ----------

факт тот, что ты путаешь заливку прошивки от евро-2 с заливкой прошивки с отключением второго ДК.

заливку прошивки от евро-2 с заливкой прошивки с отключением второго ДК.
Вот с этого места как то немного поподробнее...а то Вырезал КАТ поставили Механическую обманку (штуцер) на Лямбду...откатал год...ОК...а тут за один месяц Две ошибки По ЛЯМБДЕ...Значит говоришь - заливкой прошивки с отключением второго ДК.

причём тут механика?

вспомни, как работал круиз раньше, на авто с тросиковым газом?
параллельно с тросиком стоял специальный механизм, который дергал тросик самостоятельно, компьютер открывал и закрывал дроссель.

https://g-a.d-cd.net/2874f28s-960.jpg

то есть одновременно было реализовано два вида управления, и электронная педаль и тросиковая педаль.
постепенно от тросиковой педали отказались, незачем дублировать механизмы.

круиз контроль невозможно сделать без электронного привода заслонки
антипробуксовку невозможно сделать без электронного привода заслонки.

неужели тебе мало причин для установки эелектронной педали газа?


ты всерьёз считаешь что ради самых бедных комплектаций кто-то будет ставить специальный дроссель, с клапаном ХХ, с датчиком положения заслонки, ставить специальную педаль, делать дырку в моторном щите, тащить туда троссик, писать специальные программы управления для ЭБУ? просто потому что одна из комплектаций не требует электронной педали?



---------- Сообщение добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:43 ----------

Митюха, да, есть прошивка в которой не возникает ошибок по второй лямбде.
некоторые неграмотные продавцы и прошивальщики гаражные (не те кто реально корректирует прошивку) её называют перепрошивкой с евро-4 на евро-2.

есть как прошивки только отключающие ошибку по второй лямбде, так и есть прошивки меняющие мощность мотора не отключая вторую лямбду, а есть прошивки которые и отключают ошибку и корректируют мощность.
плюс возможны всякие вариации если ты напрямую сконтактируешь с автором и попросишь персонально тебе сделать какие-то персональные функции.

ровно при том же, при чем и е-газ. никто и не скрывал, что его ставят с целью уменьшения выбросов. а не с целью реализовывать ЕСП. и уж поведение авто с тросиком и е-газом спутать невозможно. особенно Евро-4 и выше. никакой оптимизацией разгона там и не пахнет.

а типа с механикой круиз контроль реально сделать? :)))

oreh, ты меня расстраиваешь. Ну есть же в клубе машины с круизом и механикой.

Металлическая обманка имитирует работу нейтрализатора, датчик честно работает, при этом ЭБУ получает и учитывает показания 2 ДК. Соответственно, при засорении отверстий в обманке или обрыве провода или выходе из строя датчика - будут вылезать ошибки. Вообще нормальные "выбивальщики" ставят вместо 2 ДК эмулятор, типа вот такого http://fordmax.in.ua/shop/car-servic...spider-ce2-v3/
собственно схем в интернете хватает. И тогда можно не лезть в ЭБУ.

ЗЫ Я не понимаю зачем на трехлетке выбивать нейтрализатор.

не понимаю вопроса, ты про круиз контроль и механическую коробку передач?
в этом смысле она ничем не отличается от автомата, и круиз контроль на механике обычное дело.
круизконтролю передачи переключать не нужно. едешь на одной передаче 90 км/ч, а электронный дроссель прибавляет/убавляет мощность на горках.
раньше вместо электронного дросселя стояла фигня с фотки выше, электронника вместо человека дёргала троссик.

да я в курсе :) просто там недоделанный круиз, который таки требует мозгов у водителя. я просто аналогию для Груздева привожу.

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:15 ----------

ну вот и ЕСП так же реализуется вполне на тросике :) с участием головы водителя, как и круиз на ручке. ибо на 5й в хорошую горку без потери скорости машина вряд ли влезет.

я про ESP не писал пока, я говорю про антипробуксовку, ASR.

на льду без электронной педали ЭБУ не может снизить обороты мотора чтобы прекратить шлифовку.
будешь стоять на месте пока не отпустишь педаль, можно даже уехать назад,
у меня жена как-то раз так и сползла на светофоре вниз, хорошо две полосы было и машина сзади успела вырулить в другую полосу))) сползли под горку, разогнались и въехали)))

электронный дроссель снимает эту проблему, ты жмёшь педаль как угодно, а электроника открывает дроссель ровно на столько чтобы не было пробуксовки и машина ехала вперёд.

где-то есть характерный видеоролик, там авто с ESP но с тросиковым дросселем пытается резко тронуться в горку ледяную :)
на видео включают и октлючают ESP но в обеих случаях колёса шлифуют и авто не едет))) тока с ESP авто попеременно дергается вправо влево когда комп притормаживает колёса.
был бы электронный дроссель авто бы скинуло обороты до минимума и тронулось.

---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:27 ----------

всмысле? нажал кнопку и авто поддерживает нужную скорость. в чём недоделанность?

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:29 ----------

ерунда какая, для примера мой любимый ларгус
там одновременно совмещены и тросик и нормы евро =)
пацаны с автоваза переплюнули реношников по части норм евро?
электронный дроссель это один маленький фактор который немного влияет на общую картину экологии
но не так уж что прям без элекродросселя нельзя.

зато создает другую - топнул ты в пол, а машина "думает".

и передачи сама переключает? если горка посильнее?

да это ерунда! вот карбюраторная Ока с нейтрализатором выпускалась - и ничего. типа Евро чего-то там. Российский автопром это не автопром, это нечто трудно поддающееся описанию и логике.

дополнительных вопросов про отсутствие связи норм евро и максимальной мощности мотора больше не имеется?

это фишка чисто реношная, и она тоже не связана с нормами евро
я к сожаления не знаю почему так сделано
"задумчивость" не следует из использования электронной педали,
можно иметь электронную педаль без задумчивости
на фокусе например она отсутствует, при этом у фокуса класс евро не хуже и антипробуксовочная система тоже есть.
можно без задумчивости, но рено сделали с задумчивостью, загадка в стиле врущего датчика бензина)))


нет конечно, стоит отметить что на автомате так же происходит, когда нагрузка на мотор становится выше какой-то допустимой, срабатывает автоматическое отключение круиза.
эбу не станет включать вторую передачу и крутить мотор до 5 тыщ чтобы взобраться в горку.

это не конструктивное замечание :)
пока что никто не оспаривал правдивость соответствия отечественных авто европейским нормам.

Все это хорошо,но я реально не понимаю,почему чем выше евро тем тупее авто и больше жрет?
Была у меня когда то 12ая(ВАЗ),гонял на нек на юга,еще по старой м4 и еще не было лишения прав.
Так я стрелку спидометра клал,но расход больше 6,1 не было.Потом появились лишенчиские статьи и на этой же 12 я не шибко гоня имел расход 5,6 по той же м4.
На ней было евро2.

на форуме толи мультитроникса толи мультисета выясняли в чём прикол.
выяснили, на низах недоливает, на верхах переливает, как будто прошивку безграмотные индусы писали, специально сделано чтобы плохо ехать.
страшно подумать но тазы по сравнению с рено действительно валят.

имхо современные гиганты производители всё меньше думают о потребительских качествах и больше о сокращении издержек, прошивки пишут неграмотные индусы, в серию идут авто с откровенными ляпами.

Вот. Поэтому надо чтоб америкосы выдрали фваген.
Ибо нех.

ну да, потому то на нее жалуются все, кто пересел на Евро-4 :))) просто по форумам пробегись.

Просто вот первое попавшееся
http://ffclub.ru/topic/25469/
"Здравствуйте !
У моего "седана" прблема-при резком нажатии на педаль "газа" движок подхватывает не сразу"

А кто оспаривать то будет? У нас и с Фольксвагенами все прекрасно. Какие-такие выбросы-шмыбросы? Нам уже заплатили за омолгацию!

---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:17 ----------

__________________________________________________ __________________






__________________________________________________ _________________________

---------- Сообщение добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:19 ----------

И весила она тонну, была на ручке, и не было кондея... Странно да? :))))

---------- Сообщение добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:20 ----------

страшно подумать, какова техническая грамотность тех "аналитиков". им до индусов как до пекина пешком. сколько из них хотя бы профильный ВУЗ окончили? :))))

---------- Сообщение добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:28 ----------

__________________________________________________ _______________





__________________________________________________ ________________

---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:29 ----------

Вопрос "gruzdev_f"у
За счет чего понижаются выбросы от Евро-2 к Евро-4 и далее? Если по вашей теории мощностной режим никак не регламентируется нормами Евро и в тесте он не задействуется. Регулирование по лямбда уже с Евро-2 пошло. Нейтрализатор все тот же. Итак, за счет чего снижение?
Ответы про "более эффективный катализатор имени БМВ" и "я к сожаления не знаю почему так сделано" не принимаются.

: с еврами понятно , с "увеличением" мощности после прошивки тоже вроде понятно.
какой плюс тогда остается от прошивки?

от нормальной перешивки получаем прибавку в мощности, но соответственно бензин машинка будет "как не в себя" кушать. вот только нормально перешить можно в считанных местах по стране.
если глушить 2 ДК просто - то плюс в том, что можно просто выбить запоротый нейтрализатор и на отваливать полродины за новый. но опять же никто не мешает поставить обманку электронную вместо 2 ДК. да и реально запороть нейтрализатор - это надо очень постараться на Евро-4.