andr62, зачем задавать такие вопросы?
У тебя нет возможности сверить показания приблуды и вольметра, который подключен прямо к АКБ?

Если честно мне проще спросить,чем искать в инструменте купленный лет 5 назад китайский тестер(давненько он мне на глаза не попадался),найти его,купить к нему батарейки,открыть капот,снять крышку с акума и только потом замерить.
Машину как купил, капот еще и не открывал,смысла как то не вижу.

Странно что не открывал капот, по вашим дорогам минимум раз в неделю надо омывайку заливать.

andr62, я тогда и не знаю, что на это сказать.
У тебя приблуда, для какого-то контроля. Зачем, если тебя ничего не волнует?
Если - "на всякий пожарный", то один единственный раз проверь ее показания.
Все дела. Больше не будешь капот открывать, а иметь какую-то уверенность будешь.

Просто есть вещи которые кто то знает 100%,почем бы им не ответить?Я когда знаю что то ,а человек интересуется всегда отвечу,мне не в лом.
Проверить смогу только во вторник,да и то если электрики сильно пьяные не будут и будут вообще на месте сбора)).

А если вы уже 20-й...40-й кто про это спрашивает... поиск же есть наконец.

Поиск кривой,пытался пару раз,чет глючит походу.

andr62, ну и удовлетворился ОТВЕТАМИ на свой вопрос?
Однозначного нет и быть не может.

Попытка не пытка)).Пробъемся.

Ко ВСЕМ!
Есть ли у кого возможность посмотреть напругу на клемме обмотки возбуждения?

При нормальных контактах и отсутствии дополнительных нагрузок, напряжение на гнезде прикуривателя равно напряжению АКБ.

alex__m
Знаешь, я с удовольствием приму твою точку зрения.
О том, что та цепь, о которой мы неоднократно говорили, имеет контрольные функции. И не имеет регулирующих.
Этот вариант самый простой.
Вывод делаем, что проблема тогда в регуляторе напряжения.
Посмотрел процесс его замены... мало того, что генератор снимать нужно. Так и его еще затем нужно разобрать. Дилер этого делать не будет. Он заменит генератор.
Нужно искать истину. Поеду в понедельник в сервис по генераторам, Может что подскажут. У них, вроде и доступ к каталогам есть.
Вот ссылка на информацию о замене РН в аналогичном генераторе (Бош):
http://forums.pelicanparts.com/porsc...placement.html
Он как раз похожее (не совсем) описывает. Холодный двигатель - 14 Вольт, при прогреве падает до 11,2 В.
Описывает такой момент.
При движении по автостраде (напряжение - 11,4 В) он открывает какой-то спойлер (у него Порш), генератор, как я понял, охлаждался и напряжение поднималось до 11,8 Вольт.
Ну и опосля он меняет регулятор напряжения. Там и снимки есть.

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:53 ----------

Nemo
ОДНОМУ!
А что ты обзываешь клеммой обмотки возбуждения?
Контакт той цепи о которой разговор был?
На генераторе два вывода. + и эта цепь.
Давай, измерю. Условия-моменты измерений продиктуй.
1. Первый запуск холодного после простоя.
2. В момент, когда упадет и устаканится.
Так?

Мне интересны только порядок уровеня, а, главное, форма напряжения.
PS: сам посмотреть не могу - у меня традиционный генератор Валео.

Вот так нарисована цепь заряда АКБ.
103 - генератор
1144 - модуль отключения аккумуляторной батареи.
цепь - 2N идет в 1337 (БЗК)
Аккумулятор (нет на схеме) подключается к левому нижнему контакту на 1144
Правый нижний на 1144 через предохранитель идет на стартер.

Не понял про порядок уровня?
Это что такое?
Осциллографа у мене нету. К сожалению.
В какой цепи-то? Могу только среднее значение, как понимаешь.
И Валео, думаешь, отличается? По подключению.

---------- Сообщение добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:12 ----------

У меня стоит Бош, собака такая! Корячился, читал его табличку.
14 Вольт, 120 Ампер и 65
Последняя цифирь, которую я указал (65), вроде 6 000 об/мин
РН таков - F 00M 145 321
Ну и коды еще на ём. Рено и Бош.

---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:17 ----------

А! Так написано:
M6E>14V 65-120A
Что есть M6E не разобрался.

Ну там что-то около 0? 6 Вольт? 12 Вольт?
А по управлению? Не знаю. Не влезал. Пока без проблем.

PS: переживаю неприятности по мере их поступления.

Nemo
Да осциллограмму снять. Там все видно будет. Не проблема.
Может в сервисе что-нибудь сделают такое.
А то и смотреть не будут. Вишь, как!
Кому вопрос не задай, ответ один: 13,5 Вольт - норма.
Но в одном аккумуляторном магазине сказали, что - мало. Но у них нет никаких сертификатов. Так... Шарашка.
Понимаешь, проблема в цепи управления.
Или она идет из БЗК (2N) или прямо в генераторе регулятором напряжения.
В Лагуне 3 такая же цепь заряда.
На флюэнс и Меган 3 ставится Бош или Хелла.

С чего меняться плотности электролита на практически новой не обслуживаемой батарее?? Если напряжение на холодной батарее в норме - к чему суета?

---------- Сообщение добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:51 ----------

Эти параметры для нормальных условий, а не для зимы. Зимой напряжение держится выше, т.к. это помагает батарее пережить зиму и полнее заряжаться, но никак не вредит ей, т.к. напряжение кипения электролита зимой выше.

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:53 ----------

За 30-45 минут хх заряжал до приемлемого уровня древний дохлый АКБ на старой Тойоте. По крайней мере, из состояния, при котором даже лампы не зажигались выходил на то, что уже заводился с него.

Nemo
А при случае не измеришь у себя напряжение на аккумуляторе? Как я выше писал?
Сразу после запуска на холодную и спустя некоторое время?

alex__m
Александр! Ты прав, похоже. Но не до конца.
Я, к сожалению, не знаю работу генератора.
Эта цепь - +D. Так обозначается.
В простых цепях, без наворотов, она идет на лампу контроля заряда.
Но, и что важно, эта цепь формирует начальный ток обмотки возбуждения.
Нашел, что он приблызно 200 мА.
И низкое напряжение на выходе генератора с этим током увязывают. Мне неясно до конца.
Вторая причина общеизвестна. Натяжение ремня привода генератора.
А температурная компенсация - в самом РН.
Мысль возникла, но, наверное она неверная.
О том, что этот ток задает постоянное смещение в обмотке возбуждения.
Если бы было так, то можно было бы регулировать среднее напряжение, выдаваемое генератором. Но такого нигде нет.
Снять этот провод, наверное можно. Генератор не будет работать. Это - пустяк.
Попробовать можно, последствий никаких.
Но этот финт может за собой потянуть еще какие-нибудь проявления.
Во что выльется?
Все сходится к тому, что проблема в РН.
Поскольку его менять не будут, то - генератор виноват.
Ток еще измерить... Для проформы.

---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:46 ----------

От степени заряда.

Ну вот померял с утра:
АКБ 12.22V, температура воздуха -4гр., температура ОЖ -2гр.
Запуск с первого раза

Т ОЖ Напряжение АКБ Обороты Датчик1 Датчик2
-2 14.9 1050 0.365 0.365
Запуск, ХХ, все потребители выключены
2 14.9 986 0.790 0.370
10 14.9 939 0.1 0.375
29 14.9 840 0.160 0.375
35 14.9 840 0.1-0.7 0.375
42 14.8 800 0.1-0.6 0.385
47 14.9 783 0.12-0.65 0.420
Включен БС, ДС, ПТФ, подогрев сидений
50 14.9 770 0.1-0.6 0.420
Все потребители включены + обогрев заднего стекла
51 пад.13,2-возр. 14.8 770 0.1-0.75 0.450
54 14.9 770 0.1-0.55 0.690
Все потребители включены - обогрев заднего стекла
56 15.0 760 0.1-0.69 0.510
59 15.0 760 0.1-0.7 0.535
При включении задних стеклоподъемников напряжение падает до 12.9
Напряжение на АКБ от оборотов не зависит, пробовал на 2000, 3000, 6000об\мин
62 14.8 750 0.2-0.7 0.570
72 14.8 750 0.2-0.7 0.570

Викtор, АКБ у тебя, похоже подразряжена.
Маловато 12,2 В на АКБ до пуска двигателя. Нужно бы 12,5 В. Ниже 12,4 рекомендуют зарядить.
Надо было еще до пуска двигателя включить БС и посмотреть, на каком значении стабилизируется напряжение аккумулятора.
У меня на недозаряженном было 11,93, а на заряженном - 12,2
И потом. Напряжение генератора не зависит от температуры ОЖ.
Но это ты просто эксперименты с датчиками проводил, наверное?
Если не трудно. После поездки измерь еще раз на АКБ при работающем двигателе.
Что-то оно у тебя с 14,8 не падает. Или, действительно, такой аккумулятор дохлый?

В понедельник поеду, пробег будет примерно 560 км, вот и погляжу после поездки сколько будет.

Да и не нужен большой пробег.
У меня вначале, после запуска, поднимается где-то до 14,3, потом падает до 13,5.
Небольшой период, минут 10.

Генер заведется... возможно комп запомнит ошибку отсутствия заряда. Посмотрел твою ссылку на замену рн, похоже наш случай. а проблема у нас общая, пока уменя акб новая незаметно. думаю через год проблема проявится....

Аккумулятор - говно.
Для Автофрамоса комплектующие собирают по помойкам.
Две АКБ. Одна отечественная, 45 А/час. Стояли почти в одинаковых условиях дня два.
Не были подключены.
Но турецкий (70 А/час) был в буфере ЗУ. До этого был дома на зарядке.
ЭДС
70 - 12,2
45 - 12,8
БС (ближний свет)
70 (только БС) - 11,93
45 (вкл. зажигание+БС) - 12,0
При запущенном двигателе
На 70 - 13,4
На 45 - 14,1
70 стоит на Мегане
45 - на Оке.
С аккумулятором все ясно, такой от природы. Вместо электролита - ослиная моча, а пластины куют из кизяков.
Генератор у меня однозначно дефективный.
У Виктора - 14,8 В
Измерял на другом автомобиле - 14,6 В
Идеал, конечно - 14,0 В. Но придираться не будем. При напряжениях, как указано выше, "кипеть" не будет, перезаряда не будет.
В общем Автофрамос надо брать за фалды. А как же? Рыба с головы гниет.
Эта контора диктует политику и не позволяет дилерам говорить об этом. А они подневольны. Претензии дилеру, понимай - Автофрамосу.
alex__m, не знаю, что будет, если провод оборвать.
Может при увеличении оборотов запустится (возбудится).
Экспериментировать что-то нет желания. И зачем?
Измерь же путем напряжение на аккумуляторе при работающем двигателе.
Много времени не займет. И сам знать будешь.
Дефект не от старости. Посмотри начало этой темы. Я год назад начал об этом говорить. Но тогда не дошел до напряжения на АКБ.
Похоже, что измерял сразу после запуска, когда РН и генератор холодный.
Потому АКБ у меня просто неясности вызывал из-за темного индикатора.

Вот сегодня, что намерил, запуск после ночной стоянки (температура около -3) на приборе, подключенном к клеммам АКБ (всё выключено) -14,7В (обороты двигателя 1000, температура на первом делении, только что запустил), после включения потребителей (к.к ближний свет, магнитола) кратковременный провал до 14,1В (прибл. на 1-1,5с затем поднимается до 14,7В). Покатался минут 30 по городу и за городом (по городу больше) приехал домой померил (х.х, к.к ближний свет, магнитола) - 13,7В. Глазок один фиг темный. Короче, не для нашего климата АКБ или электролит в ней. Либо с такой АКБ нужно ежедневно накатывать км по 200

Вот читаю, читаю ваши опусы - а чего вам не нравится в работе генератора и АКБ? Машина не заводится? Или что?

Pol, я много раз говорил.
Дьявольское у меня терпение.
Если нет проблемы, то и не надо тему открывать. В смысле - читать.
А тем более писать туда непонятно что.

Ну вот и я так думаю. Поэтому и спрашиваю - что вы сюда пишете и для чего?
Напряжение после включения БС на одном АКБ более чем на другом - ну так и что?? Что из этого следует и почему?

Напряжение на клеммах АКБ такое-то, а, через 200км - другое, ну так и что?

---------- Сообщение добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:31 ----------

Например:

С чего такой вывод? Что не так с АКБ, кроме глазка, который не точнее бокового индикатора на пальчиковой батарейке?

Pol, ты к дилерской сети Автофрамоса не имеешь отношения?
Если не понимаешь, то и не лезь сюда. Тебя это, как я понял, не касается.
Не русский ты, что-ли? Не хочу я с тобой словоблудить.
Тебе негде этим заняться?
У меня есть с кем здесь вести обсуждения.
Не понятно?

На М2 ставили по крайней мере 4 разных генератора и штуки 3-4 разные АКБ. Причем один тип генератора на другой так просто не менялся.
На 3-ей генерации примерно та же картина.
Нет проблем - слава Богу, проблемы появятся - придешь в эту тему.
Пока ясности нет и мешать нормальному статистическому течению темы не нужно.

Владимир, как обещал замерил. Все примерно как у тебя... в гараже -4 напряжение 12.03.. завел 15.02. через час езды 13.6. Похоже скоро будет кердык акб... сигналка больше кажет на 0.2 в.

Vld, Может для разнообразия поставить другой АКБ? Скажем попросить у товарища,у которого все нормально. С начала у него замерить все параметры,потом через день на своей машине замерить.

alex__m, замечательно! И сам теперь малость в курсАх.
Как мы с Nemo ранее разобрались холодная АКБ заряд плохо берет.
Почему так- не важно.
Теории совершенно не нужны. Нужно подходить с позиции простого пользователя.
Я приводил выше данные своих экспериментов и сравнений.
Что получается? Езда на одном аккумуляторе (практически), которая выльется в самый неподходящий момент (по закону подлости) в невозможность запустить двигатель.
Сложность с зарядкой аккумулятора на холоде складывается с низкой отдачей генератора.
Но, надо признать, такое не у всех (проблемный генератор).
Ни в какие воротЫ!
У меня были случаи незапуска с первого раза. Опять можно только предполагать. Но создается впечатление, что при низком уровне заряда АКБ срабатывает защита и не дает его посадить в "ноль".
Не надо спорить, я просто предполагаю.
Почему второй раз нормально крутит? Можно вспомнить дедовскую методу предварительной прокрутки двигателя "кривым стартером".
Я бы посоветовал все, особенно тем, у кого проблемы с пуском, проверить напряжение на АКБ при прогретом двигателе. Должно быть близко к 14 Вольт.
И пошли в жопу все умники, которые говорят о ненужности индикатора плотности!
Повторять не буду. Кому интересно, могут прочитать мои высказывания на этот счет выше.
И в сотый раз повторяю. Читайте, блин, тему насквозь. И только после этого лезьте со своими суждениями.
alex__m, нам с тобой должны поменять генераторы и, как следствие этого дефекта - аккумуляторы, поскольку они вынужденно эксплуатировались в условиях не соответствующих нормативам. Что привело их в непонятное состояние.

---------- Сообщение добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:41 ----------

автолюбитель, на хера? Козе баян?
Читай сообщение выше. И, сообразно изложенному, прочитай всю тему насквозь.
И хорош блудить (словами).
АКБ я заряжал дома. И потом поставил на автомобиль.
И АКБ - следствие в данный момент. Для начала меня интересует генератор.
Последний раз повторил. В дальнейшем буду посылать...

Hush hush baby!
Ты погоди посылать. Я 5 дней отсутствовал. Почитал тему. Ты там говорил,что возможно АКБ СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ ЕМКОСТИ и генератор не до заряжает. Вот я и предложил поставить АКБ с другого авто. Не надо сразу ругаться! Это ж форум. Значит все имеют право на слово!!!!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:52 ----------

ВОТ!!! Твои слова! я тоже просто предлагаю. ))

Самое прикольное это у всех так.... просто многие на это внимание не обращают... для них черныйй глаз это нормально, он не очем неговорит... а потом при заводе копм начинает писчать, отказ электроники и так далее..... грызут сомнения в качестве наших акб.
А для чистоты эксперимента не плохо бы поставить другую акб, но у меня ее нет.....

Во во! Я ему это и предложил,а он ругается сразу. Почитай выше.

---------- Сообщение добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:12 ----------

Из двух зол надо выбрать меньшее. Вот сперва АКБ. Не поможет,так возьмемся за Генератор.

alex__m, что тебе даст постановка другой АКБ?
Что мы по кругу топчемся? У меня были подозрения на проблемы из-за незаряженной АКБ. Я ее зарядил. И все осталось.
А в отношении того, что никто об этом не думает - однозначно.
Только у меня темный индикатор вызвал неудовольствие. Без всяких рассуждений.
Работать должно ВСЁ!

Нужно поставить меньшей емкости! 60-65.
А на предыдущих Меганах какие стояли интересно??

---------- Сообщение добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:15 ----------

Извини за мое влезание.
Если АКБ большей емкости,чем допустимо,то заряжать бесполезно! Ты это сам говорил много раз! А вот меньшей емкости АКБ возможно спасет положение!

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:18 ----------

Что осталось? В смысле как было плохо,так и осталось??

---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:19 ----------

Тьфу.

Это точно, начал смотреть тему с начала - разговоры одни и теже..... Один из вариантов очень низкая начальная плотность электролита при изготовлении акб. поэтому и попробывать бы с другой акб. (имхо). Боюсь большая емкость акб тут не причем. При этом только увеличивается время полного заряда, так как напряжение у нас должно быть постояным 14 в.