Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

neo349 03.03.2013 08:01

Вложений: 1
Вы хотели фото в живую, дабы убедиться что форс. вставляются в ГБЦ. Извольте.
Видны ли вам зелёные форсунки и куда они заходят.

neo349 03.03.2013 08:23

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 374238)
Вот я Neo и объясняю,что не стекает по стенкам. Что у нас не карб. и не моновпрыск!!!

.
Топливо не может стекать не при одной системе впрыска, т.к. за поршнями создаётся приличное разряжение, а вот оседать на стенках впускного коллектора, затормаживаться на шероховатой поверхности, может. Для этого и ввели непосредственный впрыск, сразу на тарелки клапанов.
Раньше, спортсмены раллийщики, спец. полировали впускные коллектора, для уменьшения сопротивления прохода смеси в камере сгорания.

---------- Сообщение добавлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:16 ----------

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 374248)
а вы не равняйте наш впрыск с gdi и другими там система совсем другая и много чего дополнительно стоит например на gdi помимо обычного топ насоса еще и тнвд стоит .тоже самое что сравнивать флюенс и шестерку ваз

А при чём тут дизеля, не валите всё в кучу, разберитесь с элементарным.

---------- Сообщение добавлено в 08:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:19 ----------

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 374251)
skorpion82,
Моно,как у нас,прямой.

2 последних к нам не относятся. т.к. это разновидность подачи непосредстенно в камеру сгорания и мне кажется, что полследнее фото это дизель.

alex__m 03.03.2013 08:28

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 374358)
А при чём тут дизеля, не валите всё в кучу, разберитесь с элементарным.

О как тут все запущено, отстал в развитии лет на 10....:lol:

neo349 03.03.2013 08:36

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 374269)
В случае утраты информации о давлении во впускном коллекторе степень открытия дроссельной заслонки прямо пропорциональна положению педали акселератора.
Было бы не плохо иметь возможность самому переключаться в этот режим,да??

В чём проблема, скинь фишку с ДАД, прямо перед носом стоит и посмотри как она поедет.;)

---------- Сообщение добавлено в 08:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:28 ----------

Цитата:

Сообщение от ZagSer168 (Сообщение 374284)
Из этого можно сделать вывод, что "запоздалость" реакции происходит не в педали газа или заслонке, а в ЭБУ двигателя. Исправляется чип-тюнингом.

Каким образом. Что они могут поменять.

---------- Сообщение добавлено в 08:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:30 ----------

Цитата:

Сообщение от alex__m (Сообщение 374361)
О как тут все запущено, отстал в развитии лет на 10....:lol:

Если я, то в чём, плз поподробнее...............:sad:

alex__m 03.03.2013 08:38

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 374362)
Если я, то в чём, плз поподробнее...............

Вот и почитай про GDI, FSI, D4-(toyota) и вопросы по тнвд пропадут..... кстати, 2 литровый FSI у фольца тоже зимой хреново заводится.....

автолюбитель 03.03.2013 08:48

Цитата:

Сообщение от ZagSer168 (Сообщение 374344)
Видео с доказательством не смог найти, к сожалению.

И не найдешь.;)

neo349 03.03.2013 08:49

Цитата:

Сообщение от alex__m (Сообщение 374367)
Вот и почитай про GDI, FCI и вопросы по тнвд пропадут..... кстати, 2 литровый FCI у фольца тоже зимой хреново заводится.....

Не признаёт ошибки или пробелы в знаниях, только дурак. Так что согласен, просто я никогда не сталкивался с ТНВД на бензиновых ДВС.
С ДВС работающих на обеднённых смесях, доводилось, но там стоял обыкновенный топливный насос.:drinks::good:

автолюбитель 03.03.2013 08:51

Цитата:

Сообщение от ZagSer168 (Сообщение 374344)
Не сокращает

Тогда на кой эл.педаль?? Почитай,для каких целей она ставится!!

---------- Сообщение добавлено в 08:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:49 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 374355)
Вы хотели фото в живую, дабы убедиться что форс. вставляются в ГБЦ. Извольте.
Видны ли вам зелёные форсунки и куда они заходят.

Не. он не поверит. Я пробовал уже. :crazy:

alex__m 03.03.2013 08:52

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 374370)
Не признаёт ошибки или пробелы в знаниях, только дурак. Так что согласен, просто я никогда не сталкивался с ТНВД на бензиновых ДВС

:drinks:

skorpion82 03.03.2013 08:52

я уже писал на фордах тупость убирают за счет смены педали газа .меняют на педаль от автомата .я нашел где есть педаль через недельку поеду проводить эксперемент

автолюбитель 03.03.2013 08:53

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 374358)
а вот оседать на стенках впускного коллектора, затормаживаться на шероховатой поверхности, может.

Да он не успеет!! Расстояние-то пару см всего!! В момент всасывает же!

skorpion82 03.03.2013 08:54

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 374355)
Вы хотели фото в живую, дабы убедиться что форс. вставляются в ГБЦ. Извольте.
Видны ли вам зелёные форсунки и куда они заходят.

что за двигатель

автолюбитель 03.03.2013 09:04

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 374358)
2 последних к нам не относятся. т.к. это разновидность подачи непосредстенно в камеру сгорания и мне кажется, что полследнее фото это дизель.

Не дизель.
Почему не относится??

---------- Сообщение добавлено в 08:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:54 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 374358)
2 последних к нам не относятся.

2 не относятся. Верно. Второй только тип.

---------- Сообщение добавлено в 08:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:55 ----------

Цитата:

Сообщение от ZagSer168 (Сообщение 374344)
Не сокращает. Заслонка и так сразу реагирует.

В случае утраты информации о давлении во впускном коллекторе степень открытия дроссельной заслонки прямо пропорциональна положению педали акселератора.
Это один из аварийных режимов!!! вСЕГО ИХ 4.

---------- Сообщение добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:57 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 374362)
Каким образом. Что они могут поменять.

Ну вот,как на ГАЗели у нас на работе водители регулируют. Видимо примерно так же.

---------- Сообщение добавлено в 09:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:58 ----------

Цитата:

Сообщение от alex__m (Сообщение 374367)
Вот и почитай про GDI, FSI, D4-(toyota)

Значит еще раз читать вот тут??
http://www.toyota-club.net/files/d4/1_GDI_History.htm
И вот тут?
http://www.motorpage.ru/articles/inf..._topliva.html#
Кажется кроме меня никто не читал!

---------- Сообщение добавлено в 09:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:01 ----------

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 374376)
что за двигатель

Да какая разница,что за двигатель?? Главное есть!
Наверно с машинки за миллион,или больше. Не с Рено точно. На Рено такой впрыск не ставят.

neo349 03.03.2013 09:27

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 374376)
что за двигатель

Японец, у меня в гараже тойота стоит и запасная ГБЦ лежит, так что это инфа. достоверная. Не заставляем меня делать фото в живую, мне лень ходить.

---------- Сообщение добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:20 ----------

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 374251)
skorpion82,
Моно,как у нас,прямой.

Ну сам смотри, ты пишешь: " Как у нас".
А у нас впрыск идет в коллектор, сам же выше давал фото впускных "штанов".
А тут прямо на тарелки.

elec10 03.03.2013 11:48

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 374385)
Японец, у меня в гараже тойота стоит и запасная ГБЦ лежит, так что это инфа. достоверная. Не заставляем меня делать фото в живую, мне лень ходить.

---------- Сообщение добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:20 ----------


Ну сам смотри, ты пишешь: " Как у нас".
А у нас впрыск идет в коллектор, сам же выше давал фото впускных "штанов".
А тут прямо на тарелки.

По моему кто-то до сих пор не понимает разницу между непосредственным впрыском (GDI; Gasoline Direct Injection - "двигатель с непосредственным впрыском топлива"; http://www.japanservice.ru/articles/7/47/ , а вот тут:http://autodata.ru/article/all/gdi_p...boty_tnvd_gdi/ как это движок работает и в чём его отличие от MPI), и обыкновенным многоточечным распределённым фазированным впрыском (MPI; Multi Point Injection – по-русски «многоточечный впрыск»). Да и остальным уже головы засрал. Очередная попытка выпендрится перед другими показала, что он даже не понимает какая система впрыска стоит на его Тойоте и в чём ее отличие от системы впрыска Флюенса.

Алексей С 03.03.2013 22:42

Ну вот опять ДС уже 3 дня подряд. С декабря не было, а тут снова. Температура - 10 - 20. После трассы 200км начались.

Nemo 03.03.2013 22:58

Цитата:

Сообщение от Алексей С (Сообщение 374600)
После трассы 200км начались.

Другая заправка?

Vld 03.03.2013 23:14

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 374607)
Другая заправка?

Думаю... Что же мне нафигачить? 95 или 98?
Ща у меня осталось полбака 92.
Вот ща был в гараже. Интересная картина при запуске.
Один цикл прокрутки проходит. Ну, примерно, по времени. Не запустился. Вроде дерганья (вспышки) были. Не могу точно сказать.
Остановки стартера нет. Подхватывает стартер (такое впечатление) и продолжает крутить. И заводится.

ZagSer168 03.03.2013 23:16

Vld, стартер то бодро крутит?

Алексей С 03.03.2013 23:19

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 374607)
Другая заправка?

Нет. Заправка обычная для меня Лукойл в моем городе. АИ 95 экто. Ни чем другим машину не заправлял никогда.

Vld 03.03.2013 23:29

Цитата:

Сообщение от ZagSer168 (Сообщение 374616)
стартер то бодро крутит?

Как настоящий.
Нормально крутит.
Всю дорогу что-то новое. Не угадаешь, на что внимание обратить.

ZagSer168 03.03.2013 23:42

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 374627)
Как настоящий.
Нормально крутит.

у меня что-то подобно было. Стартер крутил хорошо, но первые несколько секунд не схватывал, потом всё нормально. Редко это было. За всё время около 5 раз.
Спрашивал об этом у мастера ОД. Он сказал, что от 0 до -15гр. - неблагоприятная температура для запуска машины (у меня именно в таком промежутке проявлялась проблема).

JGM 03.03.2013 23:53

Цитата:

Сообщение от ZagSer168 (Сообщение 374635)
Спрашивал об этом у мастера ОД. Он сказал, что от 0 до -15гр. - неблагоприятная температура для запуска машины (у меня именно в таком промежутке проявлялась проблема).

Крупный "специалист" по ДВС этот мастер. Зря, что не сказал - зима неблагоприятное время для запуска машины...

Vld 03.03.2013 23:54

Цитата:

Сообщение от ZagSer168 (Сообщение 374635)
от 0 до -15гр. - неблагоприятная температура для запуска машины (у меня именно в таком промежутке проявлялась проблема).

Почитаю такие мнения и плюю.
Заводится и - ладно.
Но копошится какой-то червячок в душе.
А, как - хуже будет? И в неподходящем месте и в неподходящее время?

Алексей С 04.03.2013 06:17

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 374645)
Почитаю такие мнения и плюю.
Заводится и - ладно.
Но копошится какой-то червячок в душе.
А, как - хуже будет? И в неподходящем месте и в неподходящее время?

От ДС движку по любому не лучше, вот к примеру доказано, что холодный пуск равен 300-500км пробега (в части износа двигателя).....и выходит если пуск в мороз не один а два? Как ДС сказывается на износе двигателя?. АКБ садит второй пуск это явно. Так что "забивать" на проблему не стоит нужно избавляться.

neo349 04.03.2013 08:58

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 374614)
Думаю... Что же мне нафигачить? 95 или 98?
Ща у меня осталось полбака 92.

Докатывай 92 до сухого и залей полный 98, замени свечи, не снимая почисть ДЗ очистителем карба и забудешь про ДС. Ну, естественно если с АКБ с стартерными проводами всё нормально.

2 года уже езжу по этой методике, ДС не было ни разу.
Для меня это дико, как это машина не завелась с 1 попытки.

Свежий пример ДС у моего коллеги на Рено меган3. Поехал он на ТО1, а перед поездкой снял иридий и поставил родные свечи, ну что бы вопросов у ОД не возникало, всё сделали по регламенту, но свечи не меняли.
На утро он получил ДС пришёл и жалуется, что у него начались ДС на родных свечах. Выводы делайте сами.

Vld 04.03.2013 11:21

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 374682)
Докатывай 92 до сухого и залей полный 98, замени свечи, не снимая почисть ДЗ очистителем карба и забудешь про ДС.

Со всем соглашусь, кроме замены свечей.
Они у меня меньше 15 000 прошли.
Хотя. Объективности ради.
От замены свечей ХУЖЕ не будет. Но ЛУЧШЕ может не быть тоже.
Вот ДЗ почистить, наверное, стоит.
Бензин - само собой.

Flu367 05.03.2013 09:12

Сейчас стал при первой заводке появляться громкий дизельный звук! Сразу глушу - второй раз завожу - все ОК

elec10 05.03.2013 13:23

Цитата:

Сообщение от Flu367 (Сообщение 375107)
Сейчас стал при первой заводке появляться громкий дизельный звук! Сразу глушу - второй раз завожу - все ОК

Смахивает на недостаточность подачи масла к гидрокомпенсаторами или проблемам с фазорегулятором (клапаном его управления) и подачей масла к фазорегулятору.

6o6er 05.03.2013 18:15

Заметил такую тенденцию, что после того как вставил ключ и повернул в положение где загораются все лампочки , слышен звук толи открытия ДЗ толи хз но при этом машина заводится с первого раза, если этого звука не было то хер заводится, так что бывает ключ в ноль опять до лампочек пока не услышу этого жужания...как то так.

ZagSer168 05.03.2013 18:45

6o6er, это звук бензонасоса. Должен быть всегда при включении зажигания.

ivan 78 05.03.2013 19:09

Цитата:

Сообщение от ZagSer168 (Сообщение 375299)
6o6er, это звук бензонасоса. Должен быть всегда при включении зажигания.

А ещё при повороте ключа ЭУР включается.

6o6er 05.03.2013 20:31

Цитата:

Сообщение от ZagSer168 (Сообщение 375299)
это звук бензонасоса. Должен быть всегда при включении зажигания.

Звук из района капота, так что это не бензонасос...

ZagSer168 05.03.2013 21:11

Цитата:

Сообщение от 6o6er (Сообщение 375326)
Звук из района капота, так что это не бензонасос...

Ну тогда не знаю. я вроде ничего не слышу из под капота при включении зажигания.

Byaka 06.03.2013 14:19

Иногда такое типа жужжание моторчика слышно из под капота, как машина заводится.
Мож это ДЗ там открывается/закрывается? :)

Bocman69 06.03.2013 22:26

коллеги скажите у кого нить после то 1 было что машина с утра не заводится? стартер крутит и даже не чихает и не хватает вот какая засада. вызвал эвакуатор оттащили к дилеру чет колдовали сказали срочно сменить заправку и выработать топливо. подскажите где смотреть? где искать? где подвох?

Boykusha 06.03.2013 22:30

Bocman69, подвох от вашей АЗС...

Vld 06.03.2013 22:53

Что-то не кучно...
Метеорит-то бабахнулся.
Осколки - во все стороны.
Блин! Как бы меня не зацепило.

malvina 07.03.2013 00:49

Цитата:

Сообщение от Bocman69 (Сообщение 375742)
коллеги скажите у кого нить после то 1 было что машина с утра не заводится? стартер крутит и даже не чихает и не хватает вот какая засада. вызвал эвакуатор оттащили к дилеру чет колдовали сказали срочно сменить заправку и выработать топливо. подскажите где смотреть? где искать? где подвох?

кабздец машине, у меня с этого и началось))
по пунктам проверяем:
1. провода на стартер,
2.вылизываем заслонку дроссельную (она всегда в гов..е, посмотрите сколько на нее летит по колену, где сопливится на изгибе шланг. ничего это не нормально),
3. меняем к едрени катушки и г..но свечи.

читай -те тему с начала.

и малебин вечером и утром))

neo349 07.03.2013 08:51

Цитата:

Сообщение от malvina (Сообщение 375770)
кабздец машине, у меня с этого и началось))
по пунктам проверяем:
1. провода на стартер,
2.вылизываем заслонку дроссельную (она всегда в гов..е, посмотрите сколько на нее летит по колену, где сопливится на изгибе шланг. ничего это не нормально),
3. меняем к едрени катушки и г..но свечи.

читай -те тему с начала.

и малебин вечером и утром))

Молодец.:good:
Значит не зря мы тут столько страниц исписали у нашего автолюбителя уже выработался некий алгоритм действий, по устранению ДС:drinks:.

---------- Сообщение добавлено в 08:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:50 ----------

Vld, советом девушки воспользоваться не хочешь?


Текущее время: 09:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors