На рисунке схематично показан принцип многоточечного распределенного впрыска. Подача воздуха (2) регулируется дроссельной заслонкой (3) и перед разделением на 4 потока накапливается в ресивере (4). Ресивер необходим для правильного измерения массового расхода воздуха (т.к измеряется общий массовый расход (MAF) или давление в ресивере (MAP). Последний должен быть достаточного объема для исключения воздушного "голодания" цилиндров при большом потреблении воздуха и сглаживания пульсаций на пуске. Форсунки (5) устанавливаются в канал в непосредственной близости от впускных клапанов.

А вот двигатель со впускным коллектором,где бензин с плохой испаряемостью в мороз как раз-таки и остается на его стенках

Не хочу я ниче искать. Покажите пожалста пальчиком. Спорить так безоговорочно низя. Понятно,что Вы многое повидали и разбираетесь наверно в чем-то лучше многих тут,но не во всем же! Так что извольте показать.

---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:37 ----------

neo349,
Распределенный
ИЛИ МНОГОТОЧЕЧНЫЙ впрыск топлива – в определенные моменты времени она впрыскивает необходимую порцию бензина прямо на впускные клапаны “своего” цилиндра.

Вот только не знаю,параллельно,или последовательно. Наверно второй вариант?

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:42 ----------

Ну я помню этот видос. Как я и говорил тут сегодня. В момент пуска ДЗ чуток прикрывается,а если на ребре ДЗ грязь,то естественно воздуха и не хватает,смесь богатая получается. Вот оно и глохнет у них. Второй раз бензина уже подается меньше,т.к. датчик давления в ресивере говорит ЭБУ,что маловато давление воздуха и дает команду на убавление топлива. Все,как дважды два!

Бидняжки...До сих пор Не как Не Заведутhttp://<a href="http://smayliki.ru/s...00038cb6bd.gif[/IMG]

Данную информацию, об угле открытия ДЗ при запуске и постепенном прикрытии до выхода на Х.Х после запуска я размещал ранее. Но видно кому-то гордыня не позволяет просматривать мои сообщения.
Видео очень познавательное в том плане, что показывает как некоторые "образованные и технически грамотные" люди вешают нам лапшу на уши по поводу состояния своего авто в плане:
- на видео отчётливо видно что верхняя часть ДЗ "засрана" копотью, а нам утверждалось, что машина вылизана как причиндалы у кота и ДЗ чистится регулярно. ДС на данном авто отсутствуют только из-за применения 98-го бензина (из-за наличия в нём лекгоиспаряющихся фракций). ;
- также заметно как вибрирует мотор на Х.Х., хотя по утверждению хозяина он стоит как вкопанный (приводились даже результаты с зажигалкой устанавливаемой на блоке цилиндров).
Мои выводы: 1)всё то что утверждает neo349 по поводу иридиевых свечей и 98-го бензина (что снижается вибрация и т.п) мягко сказать не соответствует действительности, что и доказано опытом применения этих свечей другими людьми. Судя по видео движок у него работает не лучше чем на стоковых свечах.
2) вся размещаемая им "технически верная информация" взята с его любимого форума "мульти-сета" (он туда "сливает" то что находят люди здесь, "одарённые" личности того форума делают своё "научное" заключения, которое он и выкладывает здесь выдавая за своё.
Прошу прощения у других за высказывание слегка не по теме, просто накипело.

Есть впрыск как у нас, где впрыск осуществляется в впускные коллектора, то есть форсунки установлены в впускном коллекторе, как здесь. Смотрим фото ниже.
А вот тут они стоя прямо на головке блока ц.

http://www.youtube.com/watch?v=73BrX...layer_embedded

Разницу чувствуешь?

Есть хорошее русское слово для таких людей - пустомеля. Дабы не тратить свое время попусту, проще его в список игнорирования добавить.. Он примерно так же в теме про чип-тюнинг теоретизировал..

http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=5262
Вот скрины моего эксперимента. Ошибка была такая на красном табло "engine failure hazard". Температура воздуха -1, температура охл. ж. при этом +3.
Каким чудом я завелся в декабре с этой ошибкой, даже не знаю. Видимо помог строительный фен.

1 фото - без зажигания
2 фото - зажигание вкл
3 фото - газ в пол
4 фото - ошибка
5 фото - ДЗ во время ошибки
6 фото - после пуска мотора
7 фото - хол ход

[QUOTE=neo349;373359]Вот что надо посмотреть досконально, вплоть до выхода на х.х., после запуска важны углы ДЗ и по мере прогрева как они падают, многое станет ясно.[COLOR="Silver"]

Пожалуйста, смотрите. Тут видно как прогревается двигатель, как меняются обороты и что с ДЗ. Скажу одно, прогрев с 3 градусов и до 35 идет очень быстро, примерно на градус в 3 секунды. Потом медленнее. После 50-ти совсем вяло.

[QUOTE=HJH;373493]Если стоять на месте, то вяло (хотя на своей машине этого и не заметил) если поехать, то всё ОК. Зато некоторые здесь недовольны, что прогревается медленно.

Вот теперь можно подытожить эти показания.
То что при запуске угол дросселя самый минимальный из всех возможных углов, даже угол ДЗ при Х.Х. выше чем при пуске.
Х.Х. = ДЗ стоит под углом в 12.5% от всего хода.
При запуске = 11%
Самое интересное здесь в другом, а именно теперь чётко видно, что ДЗ по мере прогрева ОЖ, где то на 45-50гр., имеет возможность менять свой угол и шаг его равен 0.8%, то есть чётко прослеживается регулировка оборотов по воздуху в зависмости от температуры ОЖ.
Прорисовывается и максимальная мощность, почему при полностью отк. дросселе, комп. видит это как 85% и это реально так, механически ДЗ под 90гр. не встаёт, почему украли 15% прохода воздуха через впс. коллектор, а это украденные лошади.

elec10, то, что я выложил, это холостой ход. А вообще у меня прогрев на ходу доходит до 80° и все, стрелка на приборке при этом стоит в вертикальном положении. А вот если после поездки помолотить часок, то температура поднимется до 90.

Капец!
oreh, что ты там давеча насчет разделения темы вещал?
Всё. Теперь сюда и ходить незачем. Теперь тут новую теорию начнут.
Лошадей воровать и возвращать будут.
Правда автолюбитель успел свое мнение высказать.
Нормальная мысль, кстати. Движение у меня последний месяц и даже больше в одном и том режиме. Все в городе и малость за городом. Вполне могла ДЗ засраться.

У тебя МКПП или АКПП?

neo349, АКПП

Стесняюсь напомнить, что на этом ДВС изначалбно было 120л.с., а сейчас 108л.с.
Вопрос, куда спиз..... 12 кобыл, если объём ДВС = 1600см2, законы горения топлива и его подачу никто не отменял.
А вот воздух не додать, тогда и топлива не надо........ мысь понятна.?

---------- Сообщение добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:51 ----------

Так я и думал, АКПП тоже забирает тепло, в отличии от МКПП.

Понятно, друг мой, понятно.
Только кому они нужны, эти рассуждения-то?
Название темы-то посмотри.
Углы ДЗ. Кому они нужны? Никто их изменить не может.
Настройки ЭБУ - туда же.
Вот засранная ДЗ и свечи - другое дело. На это автовладелец может ПОВЛИЯТЬ.
Об этом и надо говорить. Остальное - в топку.

А если 12,5% Х.Х+85% на полной мощности сложить, то будет 97,5%, а это практически полное открытие ДЗ. Или по Вашему 750 об/мин (12,5%) не должны учитываться при открытии ДЗ. Вы предлагаете за О открытия принять положение ДЗ при Х.Х. Фиг получится, это было бы верным, если бы у нас Х.Х обеспечивался по другому каналу, а не через Д.З. Не забываем, что приводимые данные в % это абсолютное значение открытия ДЗ.

так всётаки надо дырочку в ДЗ сверлить ? :)

Я тоже никак в толк взять не могу, что же он предлагает?
Воздух = Это + Другое = лошади
Ну, положим, что-то изготовители сделали, снизили мощность двигателя.
И, опять - что отсюда следует? Что он их расколол?
Ну, съезди во Хранцию, морды им поразбивай, чтобы не издевались над честно-благородными людьми.
Двигатель-то, блин, почему с первого раза не всегда пускается?
Потому что свечи не иридиевые?
А вчера, почему-то без них пускался с первого раза.
Бензин дерьмовый? Где же взять другой? То, что есть приходится лить.
А то ту машину уже спичками и зажигалками грели.
Беда прямо...

Это крайняя мера, не надо. Т.к легче дроссель почистить 2 раз в год.

вот щас вечером пошёл заводить мотор
и опять сделал для себя открытие.
всётаки у нас есть режим продувки цилиндров :) тока он не сразу а только с второй попытки.

при первом пуске с педалью в пол режима продувки нет!!!
если жать в пол то ДЗ открывается на 85%, но при повороте стартера, ДЗ закрывается до стандартных 11% (10,98) и мотор запускается. после пуска она открывается куда-то в район 19% и опускается до 14,5%
если держать педаль в пол то дз просто полностью открывается и обороты подпрыгивают.

при втором пуске с педалью в пол машина не заводится!!!
дз открыта полностью и стартер крутит вхолостую без вспышек :)

Что я предлагаю, да ничего. Просто мне стал понятен алгоритм работы дросселя.
И в угоду экологии его сделали через жопу.
Почему так?
Да потому что на старых моделях, наоборот для запуска, открывался канал воздушный + к нему ещё был канал х.х. По двум веткам шёл воздух для пуска и пока ОЖ не прогрется, канал воздушный для пуска не закрывался до конца.
Здесь вот что:
Для пуска ДЗ открыта на 11% от всего хода дросселя,
а для Х.Х. она отрыта 12.2%
Где больше воздуха влетает?
Что сука нельзя было сделать, при пуске 16%, а по мере прогрева ОЖ пусть угол ступенчито падает по 0.8%, вплоть 12.2%, что и будет являться х.х. = 750об.
А сделано это предномеренно, что бы ДВС не заводился "Взрывом" до 2500об зимой и не молотил потихоньку сбавляя обороты, во избежании загазованности в мегаполисах.

---------- Сообщение добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:12 ----------

Всё правильно, топливо отсекается - нет ипульсов на форсунках.
Это как и при втором запуске (педаль не трогаем), а время на форсах сокращается вдвое,.
Другими словами при 1 пуске жми не жми, всё равно встанет в 11%.

Это называется непосредственный впрыск.

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:47 ----------

Чувствую. И я написал правильно. Впрыск идет непосредственно,как на моей схеме. Прям перед клапанами. В чем проблема-то? А через то,что Вы называете коллектором, это ресивер,а бензин с воздухом смешивается непосредственно в цилиндре.

Гениально!
А не хреново это? Заводиться и сразу 2500 об/мин? Зимой, на холоде.
Хрен с ней, с загазованностью. Вот, двигатель быстро угробим. Нет?

интересно у кого это при пуске обороты прыгают до 2500

Ты только проснулся? Читай внимательно!

Сегодня на работе разговаривал с водилой. У них ГАЗели с электронными педалями. Вот он говорит,что купил блок ДЗ увеличенный и машина намного шустрее поехала за счет бОльшего количества воздуха.;)
Понимаешь,к чему я??

---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:58 ----------

Блок ДЗ увеличенный надо искать. Может от Колеоса,или там такой же??

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:01 ----------

В -20 не заведется с утра,если газ в пол выжать,ни с первой,ни с десятой. Вообще режим продувке не предполагает,что машина в этом режиме должна завестись. Продул,а потом заводишь обычным способом,а если в режиме продувки завелась,так значит там нечего было продувать в принципе!!

---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:05 ----------

Как ты можешь проверить,если у тебя свечи не закидало??

Конечно нет! При первом пуске у тебе предполагается закидывание свечей! :crazy:

---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:09 ----------

А что? Вполне правдоподобно звучит!! Поддерживаю. Надо ехать к ОД и поинтересоваться,могут ли они команду на старт ДВС по твоему алгоритму перепрограммировать. Или к чип-тюнерам с этим ехать.
Вот у меня Акцент взрывом заводится и большие обороты держит минут 5. Дым валит из трубы,бензином воняет,прогревается очень быстро.:crazy:

Насколько большие? Я спросил, все что-то проигнорировали. 2 500 сразу после запуска не многовато для двигателя?

Тогда уж как-нибудь приколхозить подсос, как у старых добрых карбюраторных машин. Вытянул, она аж дрожжит родимая. Через пять минут африка. У меня жигуль в -40 заводился и быстро нагревался. А то что дышать в окрестности в гектар нечем, то Россия большая.

Ну, почему?
Есть разумное в рассуждениях. Больше открывать ДЗ при запуске. Только, может не до 2 500 об/мин.

Народ, Вы вообще читаете, что другие люди пишут. Проверил у себя уже: при нормальной прокрутке движка стартёром и при его "схватывании" ДЗ тут же открывается на больший угол (чем объясняется и подброс оборотов (причём постоянно до определённой величины, независящей от температуры ОЖ): топлива льётся до фига, и тут же добавляется воздух=подброс оборотов), а потом постепенно обороты снижаются. Схема как на карбюраторных машинах с "с подсосом" только тут всё делает электроника. Судя по тому что "закидывание" оборотов постоянное, можно предположить, что угол открытия ДЗ при запуске (после вышеуказнных событий) заложен программно. Кстати, господа (особенно те кто снимал блок ДЗ) никто не обращал внимание как закреплена ДЗ на своей оси: на винтах или приклёпана наглухо? Если на винтах, то не могут ли они ослабевать со временем (ведь ДЗ всё время в движении и колебаниях) и от этого сама ДЗ может "болтаться" на оси, что приведёт к нестабильным зазорам, особенно при запуске.
А с "приколхоживанием подсоса" просто гениальная идея:good: Только видно человек предложивший это не разбирается в механике действия этого устройства (уж простит меня автор "идеи"): вытягивая "подсос" мы наоборот закрываем впуск воздуха в первичную камеру карбюратора, тем самым обогащая смесь до пускового уровня, а потом при прокрутке двигателя стартёром, за счёт возникающего разряжения и связанной с ним работы пневмоклапана пускового устройства карбюратора воздушная заслонка "подсоса" открывается (посредством системы тяг) на заданную величину (которая является нормируемой и подлежит регулировке после полной разборки карбюратора), плюс к этому при помощи системы тяг на карбюраторе и механических блокировок при запуске на "подсосе" приоткрывается ДЗ первичной камеры на некоторый угол( что приводит к работе на повышенной частоте вращения двигателя) В результате и получаем: подкидывание оборотов движка прибл до 2000 и его последующую работу на них с постепенным увеличением (при прогреве мотора оборотов) прибл. до 3500 об/мин, а возможно и выше. Уменьшения оборотов производится "закрытием" подсоса, что приводит к полному открытию воздушной заслонки на первичной камере, механическому прикрытию ДЗ первичной камеры и работы машины на Х.Х посредствов системы холостого хода.
И ещё: к чему "подсос" колхозить собираетесь: у нас ДЗ управляется при помощи шагового эл. двигателя и редуктора. К чему из них "подсос" приляпаете?

А проблема в том, что у нас топливо впрыскивается в раструбы от впускного коллектора, посмотри куда вставлены форсунки.
А вот на моей Тойоте форсунки вставляются в отверстия в головке блока цилиндров и впрыск происходит на тарелки впускных клапанов.
А на Флюинсе впрыск происходит в впускные колектора, их 4 шт, на каждый цилиндр и у каждого цилиндра свой коллектор. Воздух с топливом смешивается на пути к впускным окнам головки блока и уже готовая смесь влетает через впускные клапана.
Может так до тебя дойдёт быстрее.

---------- Сообщение добавлено в 08:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:30 ----------

У меня на тойоте до 2200 при -20. Всегда.
А летом 1800.

---------- Сообщение добавлено в 08:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:33 ----------

Всё закономерно, воздух первичен, топливо вторично. Значит у него стоит датчик массового расхода воздуха, он изменил показания, топливо увеличилось.
У нас этот номер не пройдёт.

Ну 1800 примерно и не сразу спадает. Но и бензином вонькает сильнее ебстественно. За то прогревается в 3 раза быстрее,да и на ходу греется за квартал. Вот что значит для Канады машина подготовлена!! А на наш мороз начхали!! Наверное думают,что русские выпьют водки для согрева,посадят рядом медведя и едут.:lol:

---------- Сообщение добавлено 02.03.2013 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено 01.03.2013 в 23:58 ----------

Да. Какой бы мороз не был,подброс оборотов одинаковый. Это верно.

---------- Сообщение добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:01 ----------

Ну возможно,в порядке бреда, дополнительное "окно" в ресивере и там регулируемый тросом клапан. Т.е. часть воздуха будет подаваться через доп.клапан. ;)
Или,как я фантазировал некоторое время назад,в салоне баллон с кислородом,а в ресивере диффузор. Краник открываешь - кислород дополнительный пошел в цилиндры. Потом закрыть можно.;)

---------- Сообщение добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:07 ----------

Ну и сколько там расстояние от клапана до форсунки???

---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:09 ----------

Все равно меньше,чем при моновпрыске,где бензин по стенкам коллектора в мороз размазывается!!

---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:11 ----------

Объем какой? Евро какое??

---------- Сообщение добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:13 ----------

Почему не пройдет?? Вы же сами говорите,что надо воздуха добавить!!! Вот он и увеличил. У них тоже за холостой отвечает ДЗ.

Поверь мне достаточно, что бы "затупить" отклил, не спорь всё уже давно просчитано. На всех авто заточенных под динамику, впрыск идёт под впускн. клапана.
См. Хонда Цивик, видишь куда заходят форсы, а у нас они стоят на этих 4 коллекторах.

1.6, без евро.

Воздуха надо больше, правильно, но его надо ещё и обсчитать. А у нас это сделанно чисто условно.

Сегодня было -15 град.
При заводке кинул обороты до 2000 практически....

Хороший бензин, хорошие свечи, что ещё нужно что бы встретить старость.....................:crazy:

В смысле без евро??? Какого года машина??

---------- Сообщение добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:11 ----------

neo349, http://avtomarket.ru/journal/Renault/Megane/27804/

Ну вот наш двигатель. Вот в этих дырках форсунки сидят. Прям перед клапанами.