Херня, это когда все подряд валят в одну тему. Потому и предлагаю разбить ее. Потому что сюда же попадают в результате и девочки с севшим аккумулятором, которые видят 524 страницы и им плохеет...

Название темы еще раз прочти внимательно.
Потом прочти мои опусы.
И в чем разночтение?
Один видит причину в свечах, другой - в форсунках.
ДЗ чистили.
Ты педаль давишь при запуске.
У кого-то клемма стартера плохо прикручена.
У меня было - так, стало - эдак. Разно было-то. Но было. И не в прошлом году и в этом, а где-то недели через две.
В чем причина? Никто не знает. Только предположения.
Клемма стартера? Может быть. ОД просил подтянуть. Должно, вроде, все пропасть. Ан-нет. Вылезло как-то иначе.
И каким боком девочки с севшим аккумулятором?
Насчет которого ты и острил? Про тазик дома.

Потому и видят разные причины, что тема неконкретизирована. И попадают сюда с совершенно разными симптомами и способы лечения кардинально различаются.

Да таким, что и они попадают в эту же тему. Формально главный симптом такой же. А по факту все совершенно иначе.

oreh, симптом один: двигатель с первого раза не запустился.
Причин может быть - масса. Конкретного метода лечения никто пока не озвучил. Каждый выкручивается, как может.
Повторяю свою ситуацию еще раз. Без обсуждения способов лечения.
Вначале (несколько раньше) было так.
Первый раз крутит хило и не запускается. Сразу же жму кнопку. Крутит шустро и запускается.
Потом (спустя какое-то время).
Крутит, вроде, нормально, запускается, попыхтит чуть-чуть и глохнет.
Что это? Совпадение разных причин? Может и так. Не спорю.
А, может одна причина-то?
И предлагаешь разделить темы?
Давай, дели. Модераторы тебе посодействуют в этом вопросе, коль предложишь что-нибудь разумное.

Это как диагноз Лобанова - "ушиб всей бабки". Там от иммобилайзера может быть и до пустого бака. А тут 90% постов именно про четкий программный дабл-старт. Потому его в отдельную ветку имеет смысл выделить. А остальные незапуски разделить - "плохая работа стартера" и т.д.

Мои рОссказни куда отнесешь?

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:12 ----------

Ну, давай, его симптомчики опиши.

Первый случай - проблемы со стартером. Он же плохо крутил? А вот второй уже дабл-старт.

Нормальная работа всех систем, четкий пуск с первого раза и самопроизвольное глушение двигателя. Четкий запуск со второго раза с выходом на режим ХХ.

oreh, как хорошо-то. Все сестрам - по серьгам.
А у кого-то первый раз крутит нормально и не запускается.
Запуск - со второго раза.
Их куда пошлешь?

Что означает "не запускается"? Слишком общая фраза. Почему я и предложил дабл-старт отделить. Одно дело когда вообще нет вспышек и другое когда глохнет.

oreh, ну и отделяй.
Поговори с администрацией.
Они, наверное, могут тебя поставить модератором одной темы.
Только потом оплеухи устанешь считать.
Тут спецов и без тебя достаточно.

Вполне. Только ОД Рено стартеры не чистят и не перебирают...

На М-2 с К4М педаль газа - электронная.

да зачем? сделать отдельную тему под заголовком "дабл-старт", в заголовке описать симптомы. кто понимает - пойдет туда.

Короче, загнали тему в тупик, ну дифференцируете эту ветку, а дальше что?
Кто будет всё "расжёвывать" девочкам? Да и мальчикам тоже.

---------- Сообщение добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:15 ----------

У меня не было М-2, по этому, это тогда что? http://automn.ru/renault-megane-2/re..._id2-1871.html

У меня тоже электронная педаль была на М"2.

это говнокнижка по М2 в инет варианте. там и вот такое еще понаписано
http://automn.ru/renault-megane-2/re...08.m_id2-.html
"Для уменьшения усилия, прикладываемого к рулевому колесу для его поворота, на автомобили устанавливают гидравлический усилитель рулевого управления. "
Хотя все знают, что на М2 ЭУР стоит :)))

Да тут с ума сойдешь копаться. По хорошему сразу темы разбить - "не крутит стартер" "нет вспышек" и т.д. А если человек симптомы определить не в состоянии - тогда смысл ему описывать, все равно путь к сервисменам.

Видно хорошо, автолюбитель?

"АИ-95 - это тот же АИ-92 + октаноповышающие добавки" - не совсем так, в большинстве случаев АИ-92 получается смешением высокооктанового компонента - бензина риформинга с более низкооктановым, но гораздо более "легким" бензином каталитического крекинга. АИ-95 как правило - бензин риформинга + небольшое кол-во добавок (0,1-0,5%). АИ-98 - все тот же бензин риформинга + до 1% ММА+ до 15% МТБЭ. Именно МТБЭ и улучшает АИ-98 по испаряемости, снижая плотность и увеличивая ОЧ.


МТБЭ - метилтретбутиловый эфир - октаноповышающая добавка содердащая 18% масс кислорода, повышает октановое число, способствует более полному и равномерному горению, количество в бензине ограничено 15 % об. Летуч, имеет характерный запах эфира, улучшает пусковые характеристики, агрессивен к резине (в чистом виде) частично растворяется в воде, при этом вода приобретает характерный вкус, чувствуется в воде в ничтожно малых концентрациях.

oreh, 90 % постов в этой теме, в той или иной степени связаны с косяком в программе пуска (ИМХО!). Косяк сей пытаются минимизировать сменой топлива и/или свечей, чисткой заслонки, зарядом АКБ и прочими танцами с бубнами. Кому-то помогает, кому-то нет.
Есть, правда, у кого-то и проблемы либо с АКБ, либо с цепями стартера или с ним самим, но от косяка в программе это не избавляет, а всего лишь становится неким отягчающем обстоятельством. Своеобразная флудильня... И чего тут делить? Разве что тему отдельную создать: "Не крутит стартер".

Не стоит безоговорочно доверять интернету. Не более того. А данный раздел описания скорей всего из описания Симы (Симбола) переписан. На некоторых модификациях К4М все же был тросовый привод ДЗ.

Понятно.........."смешались в кучу кони люди и залпы 1000орудий............."

Эх, теоретик...
У меня стартер, хоть и вяло, но крутил. А твой симптом - крайность.
Это уже, либо совсем АКБ разряжена, либо контакта совсем нет. Такие случаи были. Предохранитель горел.
Это как понимать?
У меня это было, когда стартер слабо крутил. Но крутил же!
И что? Искры не было? Или что-то со впрыском?
А ты меня в две темы отправляешь.
Даже не в две. В три. Второй случай, по твоей методе - ДС.
Второй - это, когда запускался и глох, хиленько попыхтев.
Как все у тебя просто.
Это - ДС, это - нет.
Великий диагност. Сразу, по описанию определяешь, где - программно, где - нет.

По хорошему нужна просто ветвящаяся структура. Открой любую диагностическую ноту рено и увидишь ветвящийся алгоритм. Но я так понимаю в рамках форума это нереально - потому имеем помойку из постов в одной куче.
Я не великий диагност, но очевидные вещи по полочкам в состоянии разложить, потому сразу говорю рецепт предотвращения "программного даблстарта". И потому понимаю, что его не вылечить ни бензином, ни свечами, если машина сразу попала в проблемный список. Если же даблстарт появился на 2,3й годы эксплуатации, то надо чистить и заново инициализировать заслонку, заменить свечи, после этого даблстарт должен уйти. Разумеется если только он не появился после перепрошивки у дилера :)))

Эксперимент с ДЗ
Сегодня провел эксперимент с ДЗ при помощи ELM-327 утром на холодной машине. Первое положение ДЗ - состояние покоя - 19,2%. Второе положение ДЗ - зажигание включено - 11%.Третье положнеие ДЗ - газ в пол с кнопой кикдаун - 85,1%. Тут важно именно продавить педаль до кнопки и нажать на неё, тогда дроссель открывается, что подтверждается его щелчком из-под капота. А если просто нажать педаль до конца, но не нажимая кнопки, то ДЗ не открывается.И при открытии дроссеоя еще слышно как начинает работать бензонасос.
Далее я сделал попытку завести холодный двигатель с открытой ДЗ. Нажимаю кнопку пуск, начинает крутить стартер и тут же вылазят ошибки (хазарт), а двигатель не заводится. Делаю еще пару попыток, не помогает и при этом каждый раз при включении зажигания горят ошибки, ДЗ встает на 85,1% сама(я не нажимаю газ) и слышен бензонасос. Далее я скинул ошибку, слышно было как дроссель щелкнул и всал в пусковое положение 11%. Нажимаю пуск, двигатель тут же заводится. ДЗ встает на 15,7% при 1180 оборотах(сразу не посмотрел, это секунд через 10) и по мере прогрева прикрывается.
Интересно то, что пару дней назад я проделал такой эксперимент на полностью прогретом двигателе, заводил с открытой ДЗ и мотор сразу легко завелся и пошел в разнос.
Скрины прилагаю
П.С. дабл стартов у меня нет, однажды не завелся вообще в декабре при -28, на форуме описывал. Жаль тргда не было elm 327.

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:11 ----------

Скрины не удается с мобильного загрузить. Если интересно, могу кому-нибудь в почту прислать, что бы тут выложили.

oreh, в чем очевидность?
Ты не видишь, что это проявляется не постоянно, а - время от времени.
Хотя условия эксплуатации, вроде, одни и те же.
За тот период, что у меня проявились эти неурядицы, езжу примерно в одинаковом режиме.
Это - новость. Говорили, что она не подлежит этому. Никуда не сдвигается при чистке.
Ну, если знаешь, то расскажи, как это делается. Что-то я и в нотах этого не видел. В тех, где про чистку говорится. Посмотрю еще разок.

---------- Сообщение добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:17 ----------

О! У тебя АКПП и кикдаун. А как это будет на МКПП и педаль в пол?
Интересно. У тебя встает в это положение.
А, может при незапуске с первого раза не встает в 11%?

Не понял. В состоянии покоя на электродвигатель ДЗ питание не подается и заслонка под действием возвратной пружины встает на стопор. Т.е. это ее крайнее положение. Судя по всему прибор показывает не ее фактическое положение, а последнее запомненное ЭБУ.

вышел с положения просто -раз включаю зажигание без стартера на второй раз завожу нормально

oreh, наверное это то, что успевает отследить программа, там и холостые показывает в этот момент 274 об/мин. В принципе не эти данные важны.

oreh, покажи, где тут про инициализацию.
Это из Диалоджис.
Снятие и очистка. Все достаточно просто.

Ну у тебя не было четкого ДС с момента покупки авто. Скорее всего проблема в загрязнении ДЗ и свечей, особенно если режим эксплуатации городской. Думаю чистка ДЗ и смена свечей устранят проблему ДС. Ну и перед глушением дать движку помолотить на 2500-3000 с минуту, если перед этим "тошнил" в пробке.

Гм. Открыл относительно свежий диалогус с русскими нотами 4.2, а там выкинута инициализация! Просто ставим и все. А на меган 2 надо было включить зажигание и ждать 30 секунд - заслонка при этом жужит так, что ее в салоне слышно. И только потом ехать. Даже стоял запрет на выезд с незапрограммированными крайними положениями. А теперь нет этого, хотя партнамбер совпадает у заслонок...

---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:40 ----------

пробовал - никакой реакции, точно такой же даблстарт четкий.

В пробках я не "тошню". Но могу принять эти фразы к сведению. Вполне.

ну это условно. просто если двигатель работает длительное время на небольших оборотах или поездка короткая и даже не успел прогреться, свечи не попадают в режим самоочистки и холодный пуск может осложниться. я вот вроде тоже не в москве и в стоячих пробках не стою, а средняя скорость 19 км/ч по БК за последние пару месяцев :(
Полное ТО не стал делать через 7500, а вот масло сменил от греха подальше...

Молодец, вот теперь все встало на место и с этим хрен поспоришь и все диолоджисы можно выкинуть.
Состояние покоя ДЗ не закрыта, а находится в ср. положении, что = 19.2%.
11% = запуск.
85.1% = ДЗ = 100% открытия
Так же видно, что идёт продувка, а после незапуска это происходит автоматически.

oreh, ты внимательно еще прочитай о том, что у меня происходило.
Могут и свечи и ДЗ. Не возражаю. Но гад-стартер что-то удумал пару раз фигово крутиться. Теперь крутится. Так что-то иное вылезло.
А почему АКБ ни при делах? Двигатель запустился, генератор еще не вошел в рабочий режим, не хватает мощности АКБ для нормальной искры.
Конечно, какая-то непонятная мне самому идея. Но АКБ думаю подзарядить.

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:29 ----------

Чё ты все время выдвигаешь? Совершенно непонятно.
Какие противоречия и в каких документах ты увидел?
Никто, ни разу ничего не говорил, ссылаясь на документы, о положении ДЗ в режиме режиме полного нажатия на педаль. Говорили, что она не сдвинется при нажатии.

Ты же вроде сам смотрел и писал, что заслонка в состоянии покоя закрыта?
Дык, что ж это получается? Французы не знают что в России есть зимние бензины?

Что-то я не понял как HJH без включенного зажигания смог сканером ELM-327 отследить положение ДЗ до включения зажигания? Сканер устанавливает связь с ЭБУ только при включенном зажигании и только тогда считывает все параметры, так же в принципе работает и Clip.

elec10, да уже разобралиь с oreh, что это не возможно. Это положениеДЗ можно исключить из моего отчетика. Остальное верняк

Где то в начале ветки есть мой видеофайл, порядок работы дросселя при запуске, не могу найти............

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:54 ----------

Всё они знают, только вкл. продувки это отдельная тема, давайте не будем всё в кучу валить, а то уже сам скоро запутаюсь......

---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:56 ----------

Вооо, нашёл, не мог я такого написать, смотри сам и слушай........
http://www.youtube.com/watch?v=hzJc8RPU258

---------- Сообщение добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:09 ----------

Да это я просто образно сказал, т.к. как инфы по углам дросселя и по времени впрыска люди там не нашли.

Я же выше поместил две ноты. По снятию и чистке ДЗ. Нет там никакой информации по установке этих углов.
Это должно быть где-то в другом месте.
И, вот что еще. Ну засекли такой параметр, как 11%. И что? Это - норматив?
Из каких соображений?

Вот что надо посмотреть досконально, вплоть до выхода на х.х., после запуска важны углы ДЗ и по мере прогрева как они падают, многое станет ясно.

---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:53 ----------

Да, это не превая инфа. по 11%............

Выкладывать нечего. Я сам лично видел,как заслонка в момент пуска чуток прикрывается, и как только двигатель пускается,она встает в положение ХХ.
Т.е. включаем зажигание,ДЗ дернувшишь пару раз встает в предпусковое положение,потом запуск(ДЗ прикрывается чуток),затем ХХ.

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:38 ----------

Первая попытка,но у меня уже год почти,как нету ДС. Просто хотел развеять миф.

---------- Сообщение добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:43 ----------

Я своими глазами видел,как оно там работает!!!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:46 ----------

Это просто,чтоб было.

КОРРЕКЦИЯ ЧАСТОТЫ ВРАЩЕНИЯ ХОЛОСТОГО ХОДА В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ ОХЛАЖДАЮЩЕЙ ЖИДКОСТИ (ДВИГАТЕЛЬ K4M)
Температура охлаждающей жидкости, С
Частота вращения коленчатого вала двигателя, мин '
-20---1150
20-----944*
40-----850
80-----700
100----700
120----752
* Кроме случая запуска двигателя при температуре 15-30°С.

КОРРЕКЦИЯ ЧАСТОТЫ ВРАЩЕНИЯ ХОЛОСТОГО ХОДА В ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАПРЯЖЕНИЯ АККУМУЛЯТОРНОЙ БАТАРЕИ И БАЛАНСА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ Коррекция частоты вращения холостого хода двигателя компенсирует падение напряжения при включении потребителя электроэнергии, если аккумуляторная слабо заряжена. Коррекция начинается, когда напряжение становится меньше 12,7 В. В результате коррекции обороты двигателя могут быть увеличены не более, чем на 160 мин–1, т.е. до 910 мин–1.

Пф... Изучил,а вот Вы видимо запамятовали. И так. У нас многоточечный впрыск,так? Так. Так на кой нам коллектор,для смесеобразования????? Воздух сам по себе,бензин через форсунки перед клапанами.
Вот наш движок