Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Конкуренты Renault Fluence (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Fluence vs Octavia a5 new (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=181)

Justlol 16.04.2014 11:59

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 461910)
Если древний K4М на механике - однозначно лучше :) Про ниссановские движки не в курсе, перестали они говно одноразовое делать или нет. Сейчас все предельно просто - чем больше устарела машина по конструктиву, тем она надежнее. Разумеется, если производственный процесс в норме, а не как на ВАЗе или у китайцев.

У меня как раз такой. Чем конкретно?
Интересно услышать мнение и объективные причины.

Chaika 16.04.2014 12:17

Justlol, тем что древний и надежный.

oreh 16.04.2014 12:22

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 462118)
У меня как раз такой. Чем конкретно?
Интересно услышать мнение и объективные причины.

Чем K4M лучше ВАГовских? Или что? Я не совсем понял вопрос.

Justlol 16.04.2014 13:25

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 462120)
Чем K4M лучше ВАГовских? Или что? Я не совсем понял вопрос.

Я про общую картину, скажем, "С"-класса.

А как же болячка K4M со времен мегана 2 - фазорегулятор?

oreh 16.04.2014 15:09

Общая картина - массовый переход на длинноходные малообъемники с наддувом и непосредственным впрыском в угоду псевдоэкологии и псевдоэкономии бензина (см. т.н. испытательный цикл ЕЭК/ЕС). При этом за базу берется обычный малообъемник - получается перефорсированный мотор с запредельными линейными скоростями поршня, который лет 20 назад считался бы "гоночным" и ресурс у него получается соответствующим. Но сейчас считается что машина должна жить лет 5, потом в утиль. Если интересно могу на примере ВАГовских движков развернуть детально все, просто тяжело валить в одну кучу бензиновые движки от разных производителей.

---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:17 ----------

ЗЫ Фазорегулятор победили еще на М2, сменив поставщика. Это вам не Valvetronic :)

Justlol 16.04.2014 17:15

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 462131)
Если интересно могу на примере ВАГовских движков развернуть детально все

Конечно интересно. А если ещё в сравнении с реношным K4M, то вдвойне буду презнателен за информацию.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 462131)
ЗЫ Фазорегулятор победили еще на М2, сменив поставщика. Это вам не Valvetronic

Т.е. беспокоиться за выход из строя его не стоит?

oreh 16.04.2014 17:26

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 462176)
Т.е. беспокоиться за выход из строя его не стоит?

М2Ф2 пробег 100тык - никаких признаков помирающего фазика.

тихоход 16.04.2014 17:54

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 462178)
М2Ф2 пробег 100тык - никаких признаков помирающего фазика.

Это у тебя, а у меня фазик затрещал на 45 тысяче пробега.)
И, это было после смены поставщика.

oreh 16.04.2014 18:07

Итак можно начать с того, что на "современных" движках от ВАГ всеми силами постарались снизить потери в КШМ. Предельно облегчили поршни, которые выродились в Т образных уродцев, поставили тонкие компрессионные и маслосъемное кольцо. Сравни http://img27.slando.ua/images_slando...t-k4m-kiev.jpg
и
http://vwts.ru/images/repair6/201365_34.jpg
При этом рабочую температуру двигателя подняли до 110 С (у нас будет орать зуммер при такой) с целью улучшения экологии (щито?) и поднятия КПД. А, забыл сказать - приборку не смотрим, там стрелка стоит на типа 90 С. Тонкий поршень с вырожденной юбкой сильно греется, нередки прогары и разрушения, особенно если топливо "не очень" и идет детонация на переходных режимах. Получаем что-то типа этого http://autodata.ru/upload/articles/2...n/image004.jpg
Плюс сильно разогревается масло, особенно в зоне отверстий маслосъемных колец. Если это рекомендуемая синтетика, то велик шанс налететь на полимеризацию, распад масла и увидеть вот такое в поддоне http://cache.zr.ru/wpfiles/uploads/2...er-575x431.jpg
Но даже без такого предельного варианта с клином мотор будет жрать масло как газонокосилка - а дилер будет успокаивать, что допускается 0,5л на 1000 км (щито???)
Тут и закоксовывающиеся отверстия и тонкие херово рассчитанные (быстрей, быстрей надо следующий движок в серию!) см. http://www.club-q5.ru/files/SoST_11....lverbrauch.pdf маслосъемные кольца и высокая линейная скорость поршня, вызванная унификацией ряда двигателей разного объема и длинноходностью для получения бОльшего крутящего момента.
А теперь добавим сюда турбонаддув, который представляет из себя форсирование двигателя в чистом виде - т.е. увеличение всех видов нагрузки на детали двигателя.
И станет понятно, что ресурс у таких двигателей будет как и положено спортивным моторам - на пару серьезных гонок :)
Отдельная песня турбонаддув. Он делается нынче с управляемым НА, где мехатронный модуль с пластиковыми как правило шестернями изменяет угол наклона лопаток НА, чтобы избежать турбоямы. Но только работает все это в потоке выхлопных газов. Копится нагар и в один прекрасный момент бздынь и лопатки НА застывают на месте. Узел калибруется разумеется на заводе и меняется только целиком...
Ну и добавим теперь непосредственный впрыск - апофеоз идиотизма в двигателях с искровым зажиганием. Воротить дорогостоящую (погуглите цену ТНВД и форсунок), капризную систему впрыска с небольшим ресурсом (например вот проблемы на 120 тык http://www.audi-club.ru/forum/showth...=211143&page=6)
и ради чего? Мифических единиц процентов прибавки мощности и экономии от работы на сверхбедных смесях на ХХ? Думаю ответ очевиден - надо налепить новую аббревиатуру на багажник и покупатель отвалит бабла за суперсовременный двигатель. Добавим якобы вечную цепь с гидронатяжителем, который панически боится заброса оборотов при холодном пуске и даже и прибавить нечего.
Так что вкратце как-то так дела обстоят.

---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:06 ----------

Цитата:

Сообщение от тихоход (Сообщение 462187)
Это у тебя, а у меня фазик затрещал на 45 тысяче пробега.)
И, это было после смены поставщика.

После 1й смены? :) Их 3 было ЕМНИП. У меня буквально из последних серий М2ф2. Потом пошли уже М3 и Флю.

тихоход 16.04.2014 18:17

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 462192)
После 1й смены?

Производства середины 2008 года.


Текущее время: 11:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors