Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   95-й vs 92-й (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=348)

Nemo 28.09.2012 10:20

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 309497)
- из-за большего количества кислорода попадающего в цилиндр, можно в нем сжечь больше топлива, т.е. увеличивается мощность двигателя

Забыл еще дописать, что КПД любой тепловой машины увеличивается при понижении температуры топливно-воздушной смеси...

Victor 28.09.2012 11:59

ага... летом в жару и осенью совершенно разная езда

JGM 28.09.2012 13:15

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 309523)
Забыл еще дописать, что КПД любой тепловой машины увеличивается при понижении температуры топливно-воздушной смеси...

Это не так. Теоретический (без учета потерь тепла в рабочем такте, потерь на трение и т.п.) КПД тепловой машины зависит от температуры, давления в начале рабочего такта и в конце. Чем больше разница названных параметров - тем выше кпд...

neo349 28.09.2012 13:36

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 309657)
Это не так. Теоретический (без учета потерь тепла в рабочем такте, потерь на трение и т.п.) КПД тепловой машины зависит от температуры, давления в начале рабочего такта и в конце. Чем больше разница названных параметров - тем выше кпд...

Ув. мод. решил наверно пошутить.

А кпд зимой действительно выше :
1. Как показала исследования последних лет зимой абсолютное количество кислорода в воздухе в среднем на 10 — 15% больше, чем летом (в Москве, например, соответственно 300 — 320 и 250 — 270 г/м3)
2. Пыль, находящаяся в воздухе, состоит главным образом из мельчайших частиц минеральных веществ, образующих земную кору, частичек угля, пыльцы растений, а также различных бактерий. Количество пыли в воздухе очень изменчиво: зимой ее меньше, летом больше. После дождя воздух становится чище, так как капли дождя увлекают с собой пыль.

Ну, а рассказывать о влиянии кислорода на КПД ДВС я думаю не надо.

JGM 28.09.2012 14:02

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 309666)
Ув. мод. решил наверно пошутить.

А кпд зимой действительно выше :
1. Как показала исследования последних лет зимой абсолютное количество кислорода в воздухе в среднем на 10 — 15% больше, чем летом (в Москве, например, соответственно 300 — 320 и 250 — 270 г/м3)
2. Пыль, находящаяся в воздухе, состоит главным образом из мельчайших частиц минеральных веществ, образующих земную кору, частичек угля, пыльцы растений, а также различных бактерий. Количество пыли в воздухе очень изменчиво: зимой ее меньше, летом больше. После дождя воздух становится чище, так как капли дождя увлекают с собой пыль.

Ну, а рассказывать о влиянии кислорода на КПД ДВС я думаю не надо.

Конечно, при увеличении содержания кислорода двигателю надо меньше прокачивать воздуха (азот балласт), меньше и потери тепла, соответственно. Но уж очень сомнительно увеличение кислорода зимой на 10-15%. Обычное значение 20-21% что летом, что зимой. Кроме того зимой добавляются потери тепла за счет низкой температуры ОС, повышения вязкости масла в трансмиссии и.т.п. Не зря зимние нормы расхода топлива выше. А то, что воздух зимой, как правило, чище - кто бы с этим спорил, но это мало влияет на содержание кислорода...

neo349 28.09.2012 14:15

Про расход топлива зимой спорить глупо, он выше. А вот динамика на полностью прогретой машине зимой, выше.
И замечено это было давно, зимой для поддержания х.х. топлива инжектор льёт меньше чем летом. Значит процесс горения идёт лучше.

sba 28.09.2012 14:40

JGM,
Цитата:

Весовое содержание кислорода в воздухе прямо пропорционально атм. давлению за вычетом парц. давления водяного пара и обратно пропорционально температуре воздуха (т.к. с ростом темп-ры падает плотность воздуха).

O2(г/м3) = 83*(P-e)/T

где Р и е в гПа, Т в °К.
Как вы думаете, зачем на машинах с турбинами применяется интеркулер?

Felix20 28.09.2012 15:05

Вы вообще даёте, академики..какие-то фразы из чьих то диссертаций, технической литературы целые куски..фразы на "птичьем" языке))):crazy:

elec10 28.09.2012 15:05

Тут есть таблица плотностей воздуха при различных температурах: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%...E7%E4%F3%F5%E0 Можно конечно было поискать то же самое из более умных книжек, но лень. Обратил внимание на Примечание 1 внизу страницы: "Так как для любого газа, в соответствии с законом Авогадро, при постоянных температуре, давлении и объеме количество молекул остается неизменным, то добавление молекул воды приводит к снижению плотности воздуха".
Может в этом и есть причина дабл-стартов. Ведь если при понижении температуры воздуха, форсунки начинают лить меньше, то и ДЗ открывается на меньший угол (для поддержания заданного соотношения воздух/топливо. Тогда при запуске, ЭБУ по данным датчика температуры воздуха на впуске откроет ДЗ на угол соответствующий данной температуре, а влажность воздуха допустим процентов 80 и плотность его не такая как при той же температуре и влажности 60%, а ниже, вот мотору воздуха и не хватает. Наверняка в алгоритм ЭБУ зашиты усреднённые параметры окружающей среды.
Может конечно и чушь написал, но всё же.

neo349 28.09.2012 15:23

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 309714)
Тут есть таблица плотностей воздуха при различных температурах: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%...E7%E4%F3%F5%E0 Можно конечно было поискать то же самое из более умных книжек, но лень. Обратил внимание на Примечание 1 внизу страницы: "Так как для любого газа, в соответствии с законом Авогадро, при постоянных температуре, давлении и объеме количество молекул остается неизменным, то добавление молекул воды приводит к снижению плотности воздуха".
Может в этом и есть причина дабл-стартов. Ведь если при понижении температуры воздуха, форсунки начинают лить меньше, то и ДЗ открывается на меньший угол (для поддержания заданного соотношения воздух/топливо. Тогда при запуске, ЭБУ по данным датчика температуры воздуха на впуске откроет ДЗ на угол соответствующий данной температуре, а влажность воздуха допустим процентов 80 и плотность его не такая как при той же температуре и влажности 60%, а ниже, вот мотору воздуха и не хватает. Наверняка в алгоритм ЭБУ зашиты усреднённые параметры окружающей среды.
Может конечно и чушь написал, но всё же.

, С c, м·сек−1 ρ, кг·м−3
+35 351,96 1,1455 403,2
+30 349,08 1,1644 406,5
+25 346,18 1,1839 409,4
+20 343,26 1,2041 413,3
+15 340,31 1,2250 416,9
+10 337,33 1,2466 420,5
+5 334,33 1,2690 424,3
±0 331,30 1,2920 428,0
-5 328,24 1,3163 432,1
-10 325,16 1,3413 436,1
-15 322,04 1,3673 440,3
-20 318,89 1,3943 444,6
-25 315,72 1,4224

Где кислорода больше?


Текущее время: 10:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors