Дистанция.
Нет, не так. ДИСТАНЦИЯ.
Как трудно людей заставить признавать прописные истины.
ну не ездите вы, уперевшись в попу впереди едущего. Оставьте много, много-много места.

"Глупо быть глупым" (с)


Я конечно же уверен, что Вы опытнее все инженеров Рено вместе взятых и Ваш опыт владения ТАЗиками дает Вам полное основание судить о том как работают свременные системы помощи водителю.

Это же смешно - летом на гравии на скорости 30 км/ч я догнал и поцеловал благодаря АБС впереди едущего на классике, который надо заметить даже не экстренно, а просто притормозил.[COLOR="Silver"]

Полностью согласен и проверил на своей шкуре и кошельке. Отъездив на флюэнсе практически год при пробеге 45 тыс. попал в ДТП. Лето, ночь, сухая второстепенная дорога, скорость около 100 прозевал выезд на главную дорогу. Так как шел на ближнем увидел Т-образный перекресток лишь метров за пятьдесят, хотя дорога хорошо была знакома, просто задумался и шел на ближнем свете. Резко ударил по тормозу и погасил скорость вполовину, но уже почти на самом перекрестке сработала АБS (как обычно в серединке перед перекрестком треугольник из пыли и мелкого гравия) инстиктивно нажал на педаль еще сильнее но тщетно - по ощущениям впечатление что автомобиль не тормозит вообще. За доли секунды в голове вспомнилось все что читал про ABS, маневрировать было чревато так как скорость еще была приличная и в машине трехгодовалый сын, думал что на чистом от гравия участке(полотно главной дороги около 8м+обочина 2м) ABS перенастроится и тормоза схватят но этого не произошло. Съехал прямо в кювет метра три высотой. Итог все живы и здоровы, заменил передний бампер со всеми услилителями и решетками, оба радиатора, туманки, бачек омывателя, трубки кондея, подкрылки. Всего вместе с работой вышло ровно на 140 русских рублей. Только после того как оказался в кювете стало понятно, что система не перенастраивается автоматически, нужно было на чистом от гравия участке отпустить и снова нажать педаль, дернуть ручник а может и попробовать вырулить - но это уже в кювете. Просто до был уверен в тормозах и на логане которым до этого владел четыре года без ABS при такой остаточной скорости машина точно бы остановилась как вкопанная с хорошим запасом. Мое мнение ABS зимой хорошо, а летом это зло, но отключать не стал пытаюсь подружиться и перестроить свои мозги и инстинкты.

искусственный интеллект у ABS хотели обнаружить?

---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:26 ----------

а то, попомер же он никогда не врёт:lol:
это реношники сломаную машину продают..

А может резину пора в топку или Аннушка масло в этом месте пролила.
Пробовал я со 100 тормозить до упора летом на асфальте, так и не сорвался на АБС.

Пробовал я со 100 тормозить до упора летом на асфальте, так и не сорвался на АБС.
Наверное песочка на асфальте не было, или действительно резина ГУД.

Собственную неопытность и глупость списываете на ущербность тормозных систем которые несколько десятилетий ставятся на все нормальные машины.......

Ну да ...... еще один инженер Рено отыскался, что бы судить о плохих тормозах :)

---------- Сообщение добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:22 ----------

Обычная психология и не более.

Те кто привык ездить на ТАЗах и на авто без нормальных систем всегда грешат на АБС ибо они привыкли, что при торможении начинается резкий кивок вперед, визг, занос....... А понять, что с АБС машина тормозит более плавно но столь же эффективно они не могут.
Им резкое торможение подавай........

Не дай Вам Бог такому умному и опытному оказаться в подобной ситуации, а кто бывал меня поймут. У меня стаж вождения непрерывный 21 год без ДТП и суммарный пробег на всех ТАЗах которые были, около миллиона км. Просто считаю необходимым озвучить еще раз то, что тормоза с ABS иногда ведут себя непредсказуемо особенно на сухой дороге. Юмор остальных одноклубников оценил, особенно про интеллект ABS , не знаю как на других авто на Рено его точно нет!

Ну и чем меряться будем?

20 лет стажа и не только легковые авто и из них 17 лет только на машинах с АБС!! И ни одного ТАЗика :)

"Плохому танцору яйца мешают" (с)

найди другого партнера для замеров, я человек не вспыльчивый и тактичный сдаюсь!:lol:

Ну и правильно........ чего меряться то?

Вы вообще понимаете принцип работы АБС?
Вот попробуйте сравнить поведение авто в Вашей ситуации с АБС и БЕЗ.

С АБС можно было спокойно (хоть на 90 км/ч) войти в поворот, но Вы испугались это делать даже на 50 :)

А на "без АБС" что? Юзом пошли бы? А если на дороге колейность, а Вы юзом да поперек колеи? Так это пипец и будет.......

да чего там непредсказуемого то можно найти?

не надо к жопе притираться и ночью гонять.
у всех какие-то идиотские ситуации в которых виновата АБС.
и никто почему-то не признался что сам дурак совершил такую грубую ошибку что даже сработавшая АБС не смогла исправить ситуацию.

вообще описываемая ситуация смешна по своей сути.

Скорость 100
До перекрестка 50 метров.
За 50 метров тормозного пути удалось снизить скорость ТОЛЬКО на 50 км ? :)

Описан Т образный перекресток с радиусными входами (так как описан песок и гравий по центру)

Водитель приближается к перекрестку на 50 км/ч и вместо плавного входа в поворот Водитель продолжает движение прямо.......
Блин...... я идиот?

ФЛЮ запросто войдет в подобный поворот на скорости в 50 км/ч без всяких тормозов.
Точно так же на 10 метрах пути (ширина проезжей части) запросто можно снизить скорость с 50 до 10

ЗЫ Пробег 45, а за этот пробег колодочки хоть раз менялись?
Тут уже впору и диски заменить ибо пилинные они уже и тормозят соотвественно плохо.

Никаких радиусных входов, строгая буква Т и строго 90 градусов, причем второстепенная очень узкая, да и главная не широкая. С себя ответственности не снимаю писал же что прозевал и тормозить экстренно пришлось. Что ситуация глупая согласен, кто рассказал бы о таком сам бы стебался долго и никак не ожидал от себя такого распи...ва. Мысль повернуть была, не повернул из-за пассажиров, откос у дороги очень крутой и высокий, если бы сделал оверкиль туда однозначно было бы хуже чем уехать прямо. До этого случая отъездил с АВС осень, зиму, весну приходилось на скользкой дороге и тормозить экстренно и маневрировать, нареканий к системе не было один восторг от работы тормозов, поверил в их надежность и наверное поэтому до самого кювета и был уверен что остановлюсь. :crazy: Но тормозов не было вообще, я чуть педаль не отломил. Колодки передние и сейчас заводские стоят износ процентов 40, пробег 88 тыс. Задние заменил этой весной и то из-за того что прихватило зимой трос ручника с одной стороны и одна колодка до каждой оттепели не возвращалась в исходное положение. диски идеальные. Езжу в основном по трассе, на предыдущем авто Логан передние колодки заменил первый раз в 220 тысяч, задние продал вместе с авто в 243 тысячи износ был намного ниже допуска, проверяли когда меняли подшипник в задней ступице. Сервисмены рено надо мной ох..вали прошел у них 12 ТО без замены колодок.

про 50 не скажу но 40 км/ч и 90 градусный поворот двухполосной дороги не проблема.
входит с лёгким скрипом резины.

Ну попробуйте посадить своих детей и повернуть, я не смог! Один бы наверняка попытался войти в поворот, повторяю дорога сельская и очень узкая - не московские автобаны.

детей нет, но жена всегда вопит :crazy:

Вопит это хорошо, моя даже не пискнула, хорошо подушки не открылись. тогда завопила бы даже теща!:lol: Если честно закладывать в поворот пробовал и даже автомобиль чуть поменял направление но в последний момент понял что не впишусь и поехал прямо.:dash1:

у меня конечно стаж можно сказать нулевой, но если машину понесло думаю тоже не рискнул бы 90град повороты выкладывать. разве что с испугу не соображая что делаю.

Специально обученные люди, одетые в специальную одежду, для расчета тормозного пути применяют формулу:
тормозной путь (м)
S=Kэ*V*V/(254*Фc),
где Кэ-тормозной коэффициент (для легкового автомобиля =1),
V - скорость в км/ч в начале торможения,
Фc - коэффициент сцепления с дорогой (=0.7 сухой асфальт, 0.4 мокрая дорога, 0.2 укатанный снег, 0.1 обледенелая дорога).
Так как ночь (скорей всего - роса) и пыль/песок/гравий, то коэффициент сцепления не более 0,5.
Расчетный тормозной путь около 78 метров. Плюс время реакции водителя, время реакции тормозов (а это это время можно проехать еще метров 20, а то и все 40). АБС - ни при чем.

В тему: http://www.yapfiles.ru/show/23283/a3...b3a99.flv.html

По науке все верно и водитель несомненно виноват, но и специально обученные люди, одетые в специальную одежду, применяющие для расчета тормозного пути хитрые формулы и создавшие умную систему торможения не желают эту хитрую систему обучить реагировать в обратную сторону - на улучшение сцепления колес с дорогой после того когда плохой участок уже пройден. Повторюсь, что торможение начал на чистой дороге и после этого треугольника с гравием и пылью с бедром примерно 2м. также был чистый асфальт без пыли росы и гравия. На дороге не осталось никаких следов торможения на следующий день специально ездил смотреть, до гравия есть нечеткий след, после этого пятачка машина просто катилась.

Вины водителя, как таковой, нет. Есть - невнимательность.
В описанных условиях тормозного пути не хватило бы вне зависимости от наличия/отсутствия АБС. Но при отсутствии АБС был бы огромный шанс, что машина ушла бы в юз.
А систему торможения создали другие люди (безусловно специально обученные, но без погон на плечах). И система торможения - всего лишь помощник, на 100% накоторый уповать не стоит.
Бывает помогает повторное торможение, бывает - нажать на педаль тормоза со всей дури, бывает - комбинация обоих-двух. Желательно потренироваться и испробовать все (естественно в безопасном месте).

Я бы сказал, стечение обстоятельст.
1. Превышение скоростного режима.
2. Попытка выполнить манёвр на грани фола.
3. Коэф. сцепления с дорогой низкий (Или резина дрянь, или в момент блокировки колёс они попали на что то рыхлое или сыпучее), от сюда и нет следа торможения.

Я наверное неправильный водитель :)

У меня почему то оригинальных колодок не хватает более чем на 20-25 тысяч (передних)

А у Вас и на флю за 88 тысяч износа нет и на логане .....220 тысяч без замены.......

Тормозить не пробовали ? :lol:

---------- Сообщение добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:20 ----------

О ё ...............

С чего Вы взяли вообще, что нет обратной связи?
Вы вообще понимаете как АБС работает? Понимаете для чего она нужна?

Какие СЛЕДЫ ТОРМОЖЕНИя Вы ищите на дороге после торможения автомобиля оборудованного АБС ???

До пятачка с галькой и песком отчетливо были видны прерывистые пятна, конечно не черные как после юза на заблокированных колесах, а скорее бледно-серые но четко видимые и различимые. После пыльно-галечного треугольника на котором конкретно затрещала педаль - следов нет вообще. Не верите проверьте сами, после восстановления я еще три раза экспериментировал разгонялся и тормозил прямо на этом же перекрестке - однозначно обратной связи нет, хотя АБС во время ремонта проверялась отклонений в работе не выявлено. Ремонт делал ОД "Сокол" г.Саратов. Теперь на 100% в адекватной работе системы не уверен но предохранитель дергать не стал и при экстренном срабатывании АБС помогаю этому "помошнику" правой ногой правильно оценить сцепление колес с дорогой.

Блин...... что Вы подразумеваете под "обратной связью" ?
Она Вам позвонить была должна?


Можете пояснить откуда могли появиться прерывистые следы если на этом участке дороги (по Вашим словам) АБС еще не включилась?

Следы взялись от моих колес, откуда и почему - пусть пояснят специально обученные люди, одетые в специальную одежду, применяющие для расчета тормозного пути хитрые формулы и создавшие эту умную систему торможения. Педаль постукивает и на чистом сухом покрытии, на кочках мелких неровностях и.т.д. говорю-же попробуйте сами на пустой дороге вдарить по тормозам на хорошей скорости и потом посмотрите следы. Я не сказочник Андерсен, какой резон мне одноклубникам лапшу вешать? Наоборот хочу помочь людям-чтобы знали и помнили.

Незнаю, недавно приходилось тормозить довольно таки часто ( на ровной дороге(трасса) от куда не возьмись куча ямок) АВС работала и неоднократно - но замедление было уверенное. Один раз пришлось тормозить на граммпыле с выездом на асфальт. Начала работать АВС как положено, как только вышел на асфальт - отключилась и передние колеса даж немного юзом пошли моментально сработала снова АВС и машина полностью остановилась.

Дык у Вас европеец! Все настроено как надо, а я педаль чуть не отломил когда авто было уже на чистом асфальте - но торможения ноль, может не хватило метров. Сегодня утром снова проезжая этот перекресток прикинул на глаз ширину "главной" дороги не более 6 метров. Могу завтра рулеткой измерить и выложить фото места ДТП.

Ох..........Либо Вы не понимаете как работает АБС либо у вас тормозная система неисправна. Что не удивительно ибо замена тормозных колодок раз в 90 тысяч это нонсенс.

Если система АБС НЕ сработала еще то изменение тормозного следа возможно исключительно из за действий водителя по нажатию/отпусканию педали.

Что бы АБС сработала на сухом асфальте, с учетом размерности резины Флю, это надо очень постараться. Фактически это нереально. На исправной машине.

ЗЫ Не плохо бы проверить ваши тормозные диски на биение. Да и вообще заменить и диски и колодки.

Было у меня на одной машине, что АБС стало чаще срабатывать и торможение ухудшилось. Выяснилось, что диски повело от перегрева. Но там было спортивное авто и диски я меня раз в полгода :)
Ну и собственно в полной мере на том авто я словил неисправность вызванную закипанием тормозной жидкости связанную с изменением влажности тормозной жидкости.
Ощущения очень прикольные.

правильно, потомоу что ты педаль слабо жал и блокировки колес не было.

система никуда не должна перестраиваться, система АБС вторична.
первична сила нажатия на педаль, только после того как ты нажал педаль достаточно сильно чтобы колёса заблокировались, абс увидит блок, включится и разблокирует их и опять выключится. после этого тебе надо опять со всей дури жать педаль до появления юза.
АБС включается ПОСЛЕ того как на асфальте появился след торможения.
нет следов - нед повода для включения АБС

поймиж ты, если не следов торможения значит ты не тормозил достаточно сильно!

gruzdev_f, От чего должны были образоваться следы торможения?

Нет юза= нет следов.
Только след от свободно катющейся резины.

давишь педаль, колесо блокируется, появляется след на асфальте, срабатывает АБС и разблокирует колесо.

если нет следа на асфальте, значит ты не нажал педаль достаточно сильно.
и пенять на АБС нет повода. просто с испугу недожал тормоза и улетел в кювет.

а вот если бы там были прерывистые следы ведущие в кювет, можно было бы сказать что абс плохо работала)))

gruzdev_f, АБС не ждет пока калесо заблокируется и оставит след на асфальте :)
Опрос датчиков происходит (точно не помню) несколько сот раз в секунду.
Соотвественно даже 5 см юза быть не может

ЗЫ
я недавно тормозил на асфальте в жопу матиза, так что вещи улетели вперёд и сработала аварийка.
при этом АБС ни разу не стукнула педаль.
это может означать лишь 2 вещи
1 - я мог ещё сильнее нажать педаль и сам виноват что не дожал.
2 - я вжал до упора педаль но колодки тормозные были перегреты и нифига не тормозили.

Наверно.
У меня пробег 26000 км, износа колодок нет и 10%. Прошлую машину продал с пробегом 80000 км, колодок оставалось ещё 70%. Смотря кто где и как ездит, у тебя пробег по Москве, а у меня в основном по трассе вот и разница в износе колодок, стиль езды тоже оказывает большое влияние. Возможно у spinner после треугольника с гравием оказался слегка неровный участок асфальта в этом случае тоже срабатывает АВС и ослабевает скорость замедления.

я как-то пробовал на трассе на гладком асфальте:
поехал 60км/ч по круизу и потом резко и сильно нажал на тормоз.
Сработала АБС (било в педаль).
Машина остановилась быстро (по ощущениям),
но следов на асфальте не было.
Так хотел измерить тормозной путь с 60км/ч.

Он же писал, что чуть педаль не отломил.

Наши тормоза работают отлично; на чистом ровном асфальте, на чистом льду(без снега), на мокром асфальте.
Система помощи торможения тоже отлично работает, начальное замедление при экстренном торможении быстрое, но как только между
колесом и покрытием появляется снег, гравий, песок и т.д. АВС начинает мешать.

наоборот, это сам датчик срабатывает всегда с разной частотой. количество срабатываний на оборот колеса постоянно, количество срабатываний в секунду может отличаться
при скорости 100 км/ч скорость срабатывания в 10 раз выше чем при скорости 10 км/ч.

АБС разблокирует колесо только после того как факт блокировки произошёл
алгоритм такой -
1. произошла блокировка, колесо пошло юзом и начался след на асфальте.
2. блок АБС ждал но не получил очередной импульс от датчика и понял что произошла блокировка.
3. абс дала импульс на разблокировку колеса.
4. юз прекратился и колесо стало крутиться дальше.
5. теперь человек должен опять жать педаль в пол чтобы опять начать торможение.

Да нет. все не так :)

Сильнее Вы бы не нажали. Более сильное нажатие не подразумевает срабатывание АБС

у вас и так сработала (если есть) помощь при экстренном торможении.

---------- Сообщение добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:51 ----------


извините , но Чушь !!!

ЗЫ Тут испытывал систему торможения электронным ручником. прикольненько так :)
Ждем зимы для эксперементов с разворотами.