Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Ремонт (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Clip и диагностика (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2546)

ЛАГ 06.04.2014 18:42

Когда у меня глючил переключатель АКПП то ошибки сбрасывались после выключения зажигания. Но только до 3х раз. Потом уже не сбрасывались и запуск блокировался. На сканере (программа скан-мастер) первые 2 раза они были желтым цветов. Типа ошибки есть но ехать можно, а на 3 раз красным.

Loganovod 06.04.2014 18:45

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 460173)
Надо еще разок посмотреть операции при ТО.
Должны они ошибки смотреть?

В книжке по обслуживанию написано:
"Диагностика электронных систем:
- Проверка аккумуляторной батареи тестером.
- Проверка ЭБУ с помощью диагностического компьютера.
- Проверка работы сигнальных ламп на щитке приборов.
"

blck 06.04.2014 18:55

Loganovod, не делают они этого с уверенностью на 90%. Обоснование: да крышка, под которой разъем находится, не снималась на ТО-1 у меня - учитывая, как она там установлена, на ней все равно при снятии следы будут видны.

Vld 06.04.2014 18:58

Цитата:

Сообщение от Loganovod (Сообщение 460179)
В книжке по обслуживанию написано

Это хорошо. Но надо ноту по ТО посмотреть,
что это включает в себя.
АКБ тестером... непонятно. напряжение, что ли измерить? Или диагностическим тестером?
Проверка ЭБУ... В чем она заключается?
Посмотрю, потом, если увижу что-то полезное, скажу.
Мне кажется, что ноту по ТО я уже где-то выкладывал.

---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:55 ----------

Цитата:

Сообщение от blck (Сообщение 460181)
на ней все равно при снятии следы будут видны.

Какие следы? Она руками снимается.
И вопрос не в том, делается или - нет.
Результат должен быть в наличии? Распечатка.

blck 06.04.2014 18:59

Vld, руками? Ну-ну, покажете при случае, как ее руками снять. Там или съемник или ( согласно руководства) отвертка нужна.

Loganovod 06.04.2014 19:00

Цитата:

Сообщение от blck (Сообщение 460181)
не делают они этого с уверенностью на 90%

Да я не спорю особо. Суть в том, что когда время ТО у меня подойдёт, я это выясню уже лично, и постараюсь отказаться, если такая операция всё же присутствует.
Почему думаю, что всё же проверять должны... потому что даже на Логане такая операция имелась и оговаривалась менеджером.

Blacking 06.04.2014 19:10

Цитата:

Сообщение от blck (Сообщение 460185)
Vld, руками? Ну-ну, покажете при случае, как ее руками снять. Там или съемник или ( согласно руководства) отвертка нужна.

я ее руками много раз снимал, да не просто, но реально!

blck 06.04.2014 19:17

Blacking, пока новая и ни разу не снималась - фиг. Я пробовал. Еле съемником снял в первый раз. Во второй уже гораздо легче.

sba 06.04.2014 19:33

blck, первый раз не с той стороны начал снимать - попортил крышку. Потом посмотрел повнимательней и руками снял :)

Blacking 06.04.2014 19:33

blck, ну первый раз я тоже снимал руками, да поцарапался немного, но снял

sba 06.04.2014 19:37

Насчет разъема.. Копался в клипе, обнаружил возможность прописывать карты, менять коды блокировок на рулевой колонке и двигателе. Конечно, как это работает я проверять не стал, но думаю, что это все легко делается... К чему это я: через obd при наличии определенного ПО и оборудования очень легко снять всю защиту. Думаю ровно это и сделали в Питере, когда угнали машину у нашего одноклубника. Так что диагностический разъем лучше оттуда достать и убрать его куда подальше. Проще каждый раз на сервисе разбирать пластик и доставать этот разъем, чем дать лишний шанс угонщику...

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:33 ----------

И еще, что увидал в блоке АБС. Настройка размеров колес. Я так понимаю, это повлияет и на индикацию скорости и на все остальные расчеты на приборке.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9796/...1dda74_XXL.png

blck 06.04.2014 19:37

sba, я прочитал инструкцию :) начал делать ровно так, как там написано. Не пошла. Сидела крепко. Взял отвертку помощнее, обернул жало салфеткой, чтобы не царапать. Тогда выдернулась.

Осмотр показал, что ее точно не трогали - все следы, которые на ней остались, были мои.
Второй раз снялась легче.
Но руками не знаю как даже и снимать - она на защелках крепко сидит, а подцепить ее не за что.

sba 06.04.2014 19:40

Цитата:

Сообщение от blck (Сообщение 460202)
Но руками не знаю как даже и снимать - она на защелках крепко сидит, а подцепить ее не за что.

Там по центру на верхней кромке есть выступ. Я за него мизинцем зацепил и потянул. Да, первый раз немного больно :)

Vld 06.04.2014 19:54

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от blck (Сообщение 460185)
Ну-ну

Че: ну-ну?
Ща я свидетеля-зачинщика призову сюда.
Его партийная кличка - hdd71.
Пошел я за каким-то съемником, когда он мне датчики в колеса прописывал.
На фига, говорит, я уже руками и снял. Всегда так делаю.

Это к делу не имеет отношения никакого.
Важнее то. что во вложении.
АКБ
Проверьте заряженность аккумуляторной батареи с
помощью прибора MITRONIC R330 или е м у
подобного
ЭБУ
Процесс достаточно серьезный. При наличии принтера делается распечатка.
И вообще, ТО - не замена масла, свечей и фильтров. Это - серьезная диагностическая проверка автомобиля.

gruzdev_f 06.04.2014 20:04

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 460146)
В прошлом году прописывали систему контроля давления в шинах. Так при этом Игорь Клип-ом увидел кучу ошибок.

эти ошибки в разных блоках читаются только клипом, ELM их не видит, он видит тока критические которые джекичана зажигают

и они достаточно бестолковые, я когда первый раз включился тоже офигел, их там десятки по всем системам было.

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:02 ----------

Цитата:

Сообщение от blck (Сообщение 460185)
Vld, руками? Ну-ну, покажете при случае, как ее руками снять. Там или съемник или ( согласно руководства) отвертка нужна.

в первый раз сложновато, потом уже без проблем руками.

blck 06.04.2014 20:08

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 460208)
в первый раз сложновато, потом уже без проблем руками.

Ну я во второй и последующие разы снимал ее легко. Руками просто еще не пробовал. В первый же раз было тяжко, при этом есть высокая степень уверенности, что я ее первый и снимал.
На ТО (похоже) не снимали и распечатку не демонстрировали.

gruzdev_f 06.04.2014 20:09

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 460197)
в блоке АБС. Настройка размеров колес.

а там просто в блок заходишь и сразу без проблем находишь?
интересно проверить влияет ли на спидометр.
ато у меня зимняя резина маленькая очень.
на скорости 110 по спидометру получаю 100 по GPS навигатору.

надо на следующую зиму откорректировать.

blck 06.04.2014 20:14

gruzdev_f, да, это в настройках блока. По-моему там только одна эта настройка и есть.

Vld 06.04.2014 20:15

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 460208)
и они достаточно бестолковые

Это то, что ELM показывает?
Тогда нужно, наверное, отгонять от себя задачу его покупки?
А сколько места программное обеспечение Клип на диске занимает?
Ну, примерно, хотя бы. Он же, наверное в одну папку ставится?

sba 06.04.2014 20:20

Clip v137 вместе с установленной Windows7 занимает всего-то 11Gb. Там же еще установлена обучалка по clip.

gruzdev_f 06.04.2014 20:21

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 460216)
Это то, что ELM показывает?
Тогда нужно, наверное, отгонять от себя задачу его покупки?
А сколько места программное обеспечение Клип на диске занимает?
Ну, примерно, хотя бы. Он же, наверное в одну папку ставится?

нет, я, имею в виду то множество ошибок которые видит клип хотя на приборке чек не горит.

ELM показывает тока ошибки когда загорелся чек на приборке. тока серьёзные ошибки.

а в клипе видны вообще все ошибки, даже есть ошибка когда динамик отключаешь, клип пишет обрыв динамика))
есть ошибки поворотников.
вот эти мелкие ошибки ELM не видит

sba 06.04.2014 20:24

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 460212)
а там просто в блок заходишь и сразу без проблем находишь?
интересно проверить влияет ли на спидометр.
ато у меня зимняя резина маленькая очень.
на скорости 110 по спидометру получаю 100 по GPS навигатору.

надо на следующую зиму откорректировать.

Выбираешь блок, режим ремонт (гаечный ключ вверху). На вертикальной панели слева по кнопкам пройдись - где-то будет эта настройка.
Должно влиять. То, что есть расхождения между gps и спидометром - это у всех так. Специально так сделано. Точную причину не знаю. Но думаю что БК учитывает правильное расстояние не смотря на то, что скорость отображается завышенной. Так что имеет смысл менять только если резина другого размера.

gruzdev_f 06.04.2014 20:30

вот у меня как раз зимняя нештатная
но походу для 15 радиуса особо вариантов нету

Vld 06.04.2014 20:45

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 460218)
я, имею в виду то множество ошибок которые видит клип хотя на приборке чек не горит

Понятно. Так оно у меня и было.
Да. Это, может и лишнее. А, может и не совсем.
Вот как-то выскочила у меня ошибка АБС. Без видимых причин. Погода нормальная была, не было ни слякоти ни заморозков. Потом машина постояла и все пропало.
А в памяти, как я думаю, она сохранилась? Вот, может потом можно глянуть. Может она поточнее покажет на узел, где было это дело? Можно подумать. Так и с остальными.
Раз ELM не показывает ошибки в памяти, то он мелковат.

gruzdev_f 06.04.2014 21:24

да конечно, ошибка в памяти остаётся

щас проверил наконец дополнение к торк про
ELM показывает, то чего раньше не умел:
1. давление фреона в кондиционере
2. счётчик пропуска зажигания по цилиндрам, тока не ясно, это за всё время или за поездку (у меня по 1 пропуску в двух цилиндрах по идее за всё время должно быть больше)
3. детонацию по цилиндрам, счётчик нарастающий за всю историю авто (у меня в одном цилиндре 700 в другом 1500)
4. температура коробки автомат - супер!
5. крутящий момент в ньютонометрах.
6. скорость пожирания воздуха, килограмм в час.
7. некий Camshaft Adv angle , я подозреваю что это фазик. угол меняется плавно в зависимости от оборотов.
8. НЕ показывает время впрыска :( очень жаль

можно посмотреть динамику стравливания фреона из системы и в нужный момент ехать к ОД :)
а температуру АКПП полезно знать иногда, особенно летом в пробках интересно проверить что там будет.
ну и конечно все эти цифры непрерывно записываются в экселевский файл и можно дома анализировать

ещё ELM Показывает УОЗ, коррекцию впрыска, угол открытия заслонки.

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:09 ----------

кстати
вот мои углы открытия заслонки при пуске
на улице +7, температура мотора +20, не успел остыть ещё.
Код:

время          RPM      % ДЗ

20:33:38.165        239          15.65
20:33:39.621        1624.25          16.8
20:33:41.369        1425.5          15.85
20:33:42.643        1300.5          15.75
20:33:44.009        1181.75          15.95
20:33:46.046        1127.25          15.2
20:33:47.480        1087          15

параметров поставил много на сохранение, поэтому периоды большие
но скачок видно :) обороты до 1600 и угол аж 16,8 градусов

потом ДЗ плавно закрывается до 12,9 по мере прогрева движка.

Vld 06.04.2014 21:38

gruzdev_f, давление фреона и температура АКПП - куда ни шло.
А остальное? Какие выводы можно по ним сделать?
А у тебя бывает (был) незапуск с первого раза?
Но, что им увидишь?
Спросим-ка мы, Кудрявый.
Игорь! Не можешь сравнить вышеуказанные параметры со своими, до и после сброса адаптаций?
Не сохранилась у тебя такая информация?

sba 06.04.2014 22:08

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 460220)
вот у меня как раз зимняя нештатная
но походу для 15 радиуса особо вариантов нету

Почему нет? Там же на картинке список приведен. Посмотри для М3. Для флю все тоже самое, просто на скрине не отображено - надо было прокручивать окно.

gruzdev_f 06.04.2014 22:22

Vld, ДС нету.
так что смысла в цифрах особо нет, просто чтоб было)

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:10 ----------

sba, понял. нашёл свой размер))
вобще имеет смысл наверно только коэффициент подбирать чтоб спидометр не сильно врал.
учитывается видимо тока коэфф длинны окружности

интересно, самый высокий клиренс будет на 225/45 R18
а самый маленький на 205/55 R16
тоесть в разных комплектациях разница клиренса автомобиля будет аж 14 мм
это прилично.

sba 07.04.2014 00:47

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 460240)
вобще имеет смысл наверно только коэффициент подбирать чтоб спидометр не сильно врал.

Вот не понятно, по какой логике этот коэффициент получается. Похоже просто есть таблица размеров и там номера присвоены каждому размеру.. Никакой корреляции между длиной окружности и этим номером не прослеживается.

gruzdev_f 07.04.2014 11:37

Вложений: 1
попробовал посчитать реальную длину окружности разных колёс, у них цифры коэффициента явно что-то другое означают.
графики сближаются если от реальной длины отнять 1927

похоже это цифры разницы относительно какой-то базовой длины окружности.
шинный калькулятор выдаёт цифры слегка отличающиеся, вероятно в клипе данные более реальные.

для выравнивания спидометра надо посчитать свою резину в калькуляторе, и от длины окружности отнять 1927
получим цифру к которой надо выбрать ближайшую меньшую из доступных в клипе.

ЛАГ 07.04.2014 12:01

gruzdev_f, дайте ссылку на дополнение к торк про.

gruzdev_f 07.04.2014 12:06

плагины: http://4pda.ru/forum/index.php?showt...#entry24162780
сама торк про: http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=193433

gruzdev_f 07.04.2014 14:48

Вложений: 1
встроенный динамометр показывает интересные цифры.
прокатился утром до работы, макс момент судя по программе 141,06 Nm
при 4276 Rpm
а по паспорту
Цитата:

Максимальный крутящий момент (Н.м) 145 при 4250 об/мин
вот даже картинку сделал :)
"полка момента" от 2500 до 4500


пойду пожалуй отдельную тему открою :)
ато офтопик какой-то

Str@sh 07.04.2014 14:59

gruzdev_f, Все правильно , но если машинку чипануть , эта программа не то скажет как есть на самом деле , только для стока в клипе , ибо это величина расчётная

sba 07.04.2014 15:31

Цитата:

Сообщение от Str@sh (Сообщение 460370)
ибо это величина расчётная

Вот именно. Управление двигателем производится исходя из расчетной величины крутящего момента. На варике эта информация используется для выбора передаточного числа. Почитайте про моментную модель bosh.
Так что цифры что показывает клип не реальные, а расчетные. Реальные только на стенде узнать можно.

Кудрявый 07.04.2014 18:21

Vld, до сброса клип

http://www.fluence-club.ru/forum/sho...postcount=6707

лог до сброса ЕЛМ коррекция +6.25 http://www.fluence-club.ru/forum/sho...=2089&page=665

сброс по форсункам, просмотр ЕЛМ
http://www.fluence-club.ru/forum/sho...=2089&page=684
http://www.fluence-club.ru/forum/sho...postcount=6919
http://www.fluence-club.ru/forum/sho...postcount=6922
http://www.fluence-club.ru/forum/sho...postcount=6928
опять пришлось всю тему перерывать

Vld 07.04.2014 19:54

Цитата:

Сообщение от Кудрявый (Сообщение 460405)
опять пришлось всю тему перерывать

А ты, в случае чего, в следующий раз скажи, что в теме это есть.
Кому надо, тот поищет. Как я, например.

---------- Сообщение добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:47 ----------

Кудрявый, посмотрел я твои логи.
Потом полюбопытствовал насчет долговременной коррекции топлива.
Почитал малость. Но, только - самую малость.
И вынес я из прочитанного следующее.
В частности такие причины:
1. Утечки в выхлопной системе, т.е. возможность искажения истинного состава выхлопных газов.
2. Некорректное давление в топливной системе.
3. Загрязненность или износ топливных форсунок.
4. Неисправность кислородных датчиков.
5. Неисправность расходомера или датчика давления во впускном коллекторе.
6. Неисправность датчика температуры двигателя.
7. "Подсос" воздуха во впускной коллектор.
Ну, будем думать, что причины не исчерпывающие, а приблизительные.
Но поиск неисправности надо начинать с них, с механики.
Долгосрочная коррекция - следствие. И надо изучить, находится ли она у тебя в недопустимом пределе?
Как я понял, 6,5 - не караул.
И несколько раз вижу информацию про давление топлива.
Думаю, что всё, что перечислено, ты как-то контролировал.
А давление топлива? Нет.
И что в результате? Положим устранил дефект на какое-то время.
Он просто ОБЯЗАН вылезти. Причина-то осталась.

Кудрявый 07.04.2014 20:08

Vld, Воздушный фильтр был поменян. Да коррекции ещё вроде бы в норме были, но вот такой эффект словил. Дело в том, что если была бы неисправность то долгосрочная выросла до тех же пределов, а вот она не растёт после сброса.

Vld 07.04.2014 21:20

Цитата:

Сообщение от Кудрявый (Сообщение 460429)
Да коррекции ещё вроде бы в норме были, но вот такой эффект словил.

Не понял, о каком эффекте говоришь?
Цитата:

Сообщение от Кудрявый (Сообщение 460429)
Дело в том, что если была бы неисправность то долгосрочная выросла до тех же пределов, а вот она не растёт после сброса.

Дельная мысль. И куда она делась, как думаешь?
Я серьезно спрашиваю.
Почему?
Пока жду серьезного проявления дефекта.
А, если так и останется "плавающим", придется искать пути для реализации твоего метода.

И не подумай чего. Я не критикую. Я прекрасно понимаю, что в переписке к общему знаменателю прийти очень трудно.
Был бы ты поближе, я бы с удовольствием предоставил свою машину для экспериментов и сравнения.
Я уже много раз говорил, что твоя целеустремленность и рассудительность вызывает доверие.

hello 09.04.2014 17:47

Добры день! Как войти в сервисный режим : ручная коробка , бензин, завод с ключа?


Текущее время: 07:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors