Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Турбина на 1,6 и не только (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2398)

dondigidon_85 07.04.2016 11:02

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556565)
Это график от специалистов концерна Мерседес? Или от тюнеров ссаных, которые непойми что непойми на каком авто непойми как меряли?

Там есть графики и на оф.сайте, они не такие красивые как у шкоды.
Тюнеры то понятно все сплошь колхозники и тупари неграмотные, ты то умнее их.

---------- Сообщение добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:00 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556567)
либо это физфак педа (ума нет - иди в пед) либо очередная сказка, как твоя якобы специальность инженера

ты так и не показа свой диплом? давай так, ты свой показываешь и сразу же я свой и мы расходимся?

---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:01 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556567)
(ума нет - иди в пед)

туда поступали медалисты, я хорошист, потому имел больше возможностей.

oreh 07.04.2016 11:04

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556566)
и что случится, колебания графика у мерседеса уйдут

станут незаметны на графике. не знаю, что у вас там за физфак, а у нас на 1 курсе 1я дабораторка по физике была посвящена интерпретации результатов и оценке погрешностей метода.

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556566)
или турбины начнут работать с 1500?

я понимаю, что для тебя турбины с управляемым НА это технологии будущего, но они давно уже применяются. и современный турбированный двигатель с турбоямой надо сильно поискать.

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556566)
до 2500 об/мин за малым турбояма у БИТУРБЫ, БИТУРБЫ...

у какой это битурбы турбояма до 2500 об/мин? пальцем ткни мне в марку этого движка.
только будь добр - приведи данные от производителя.

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556566)
тут ты сел в лужу и выхода у тебя нет кроме как меня пытаться унизить и оскорбить.

ну ты меньше пальцы кидай на пустом месте, меньше в ответ будет :)

dondigidon_85 07.04.2016 11:08

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556567)
не очень понимаю, о чем ты тут написал. судя по всему, ты еще и не понимаешь, что компрессор это составная часть турбонаддува.

чтобы турбина раскрутилась туда должен попасть достаточный поток воздуха, в горячую часть ее.
На 1500 турбины не работают, это удел компрессоров, которые сидят на КВ.

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:05 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556571)
станут незаметны на графике. не знаю, что у вас там за физфак, а у нас на 1 курсе 1я дабораторка по физике была посвящена интерпретации результатов и оценке погрешностей метода.

это бред, попытка съехать

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556571)
я понимаю, что для тебя турбины с управляемым НА это технологии будущего, но они давно уже применяются. и современный турбированный двигатель с турбоямой надо сильно поискать.

ты сейчас про автомобиль Ц-класса ценой в 15000$? не неси чушь, там обычная слабенькая свистоперделка, народ что-то берет больше шкоды 1,6 MPI, чего вдруг?

oreh 07.04.2016 11:09

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556568)
Там есть графики и на оф.сайте, они не такие красивые как у шкоды.

Ну так в студию!

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556568)
Тюнеры то понятно все сплошь колхозники и тупари неграмотные, ты то умнее их.

Ты знаешь сколько стоит тормозной стенд для снятия ВСХ и моментной характеристики? Что-то я тюнинг контор не видел с таким оборудованием. Зато графики красивые все постят.

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556568)
ты так и не показа свой диплом? давай так, ты свой показываешь и сразу же я свой и мы расходимся?

а в чем смысл? думаешь я твои посты комментить перестану?

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556568)
туда поступали медалисты, я хорошист, потому имел больше возможностей.

техникум что ли? :)

dondigidon_85 07.04.2016 11:17

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556574)
Ну так в студию!

говно вопрос
http://www.mercedes-amg.com/engineer...section=60lv12

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556574)
Ты знаешь сколько стоит тормозной стенд для снятия ВСХ и моментной характеристики? Что-то я тюнинг контор не видел с таким оборудованием. Зато графики красивые все постят.

полно, у нас даже есть контора
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556574)
а в чем смысл? думаешь я твои посты комментить перестану?

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556574)
техникум что ли?

нарываешься на грубость

---------- Сообщение добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:16 ----------

что теперь ты напишешь? что сайт левый или что? пора ИМХо уже извиняться?

oreh 07.04.2016 11:21

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556572)
чтобы турбина раскрутилась туда должен попасть достаточный поток воздуха, в горячую часть ее.

небольшой вопрос - а где у турбины "холодная" часть? раз есть загадочная "горячая"

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556572)
На 1500 турбины не работают, это удел компрессоров, которые сидят на КВ.

это верно для старых турбин с фиксированным НА. это прошлый век.

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556572)
это бред, попытка съехать

т.е. ты хочешь сказать, что при уменьшении масштаба колебания на графике не станут менее заметными?

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556572)
ты сейчас про автомобиль Ц-класса ценой в 15000$? не неси чушь, там обычная слабенькая свистоперделка, народ что-то берет больше шкоды 1,6 MPI, чего вдруг?

возможно для тебя будет шоком - но 1,4TSI вообще битурбо. А про поломки пластиковых шестерен привода управления НА на всяких Гарретах не писал только ленивый.

dondigidon_85 07.04.2016 11:25

Ну так что там с ссылкой, я дал? дал ссылку на двигатели передовые, там цена двигателя как три таких шкоды в топ комплектации, только четырехлитровый V8 битурбо слегка приблизился к отметке 1500 об/мин.
Ну так что, инженеры АМГ и мерседес дураки?

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:23 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556581)
возможно для тебя будет шоком - но 1,4TSI вообще битурбо.

для меня это не шок, для меня шок что мерседес лажает
http://wikimotors.ru/ea111-1-4-tsi-tfsi/

oreh 07.04.2016 11:29

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556577)

график практически копия фолькса. такая же ровная полка момента. почему с 2300 момент начинается? потому что мотор 6 литровый и серийный. если сделать турбонаддув, дающий полку момента с 1500 для 6 литров - он будет на больших оборотах столько воздуха в перепуск выплевывать, что расход бензина станет совсем негуманный.

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556577)
полно, у нас даже есть контора

ты не понял, речь не о заезде авто на барабаны.речь вот о чем http://www.copktb.ru/production/obkatka%20mobil.htm

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556577)
нарываешься на грубость

да ты не стесняйся

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556577)
что теперь ты напишешь? что сайт левый или что? пора ИМХо уже извиняться?

тебе перед инженерами Фолькса? пора.

YRA62 07.04.2016 11:32

dondigidon_85, Вот оно тебе это все сильно надо? Практически, в ближайшее время может тебе где-то пригодиться? А пишешь, что у тебя времени постоянно не хватает. Лучше бы свой движок изучал.

oreh 07.04.2016 11:33

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556582)
Ну так что там с ссылкой, я дал? дал ссылку на двигатели передовые

ты дал на бегемотов 6 литровых ссылку. у них есть свои особенности. о которых я тебе и написал.

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556582)
Ну так что, инженеры АМГ и мерседес дураки?

что график их копия графика VAG, только смещен по оборотам в силу описанных мной причин?

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556582)
для меня шок что мерседес лажает
http://wikimotors.ru/ea111-1-4-tsi-tfsi/

будь добр - читай нормальные источники. по фольксам вот тут http://vwts.ru/

dondigidon_85 07.04.2016 11:39

Все ясно в общем с тобой, съехал тактично.

---------- Сообщение добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:34 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556586)
ты дал на бегемотов 6 литровых ссылку. у них есть свои особенности. о которых я тебе и написал.

там и 2-литровый есть, перещелкни.

---------- Сообщение добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:35 ----------

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 556585)
Вот оно тебе это все сильно надо?

защита собственного достоинства? да, я мужик
Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 556585)
Лучше бы свой движок изучал.

что там изучать, кусок бюджетного дерьма для недоразвитых стран...

---------- Сообщение добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:37 ----------

в городе жрет 12-15 л/100, за городом 9-11, очень хороший движок, а чтоб ехал хоть как-то надо 98 лить, иначе будешь эту тушу таскать на себе...

YRA62 07.04.2016 11:42

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556587)

что там изучать, кусок бюджетного дерьма для недоразвитых стран...

Да...нет слов. По моему, это не мы тебя, (как ты думаешь), это ты нас троллишь.

oreh 07.04.2016 11:44

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556587)
Все ясно в общем с тобой, съехал тактично.

ну да, VAG же не только покупателей обманывает, но и своих механиков на тренингах
http://vwts.ru/pps/pps_616_dvig_audi..._ea211_rus.pdf

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556587)
там и 2-литровый есть, перещелкни.

а чего щелкать? у него уже с 2200 полка момента. обрати еще внимание до каких оборотов у фолькса идет полка и у мерса. тема ровно такая же как с пиком момента и регулировкой фаз у атмосферника - или в строны малых смещаем, получаем городской двигатель, или в сторону высоких - получаем "гоночный"

dondigidon_85 07.04.2016 11:45

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 556591)
Да...нет слов. По моему, это не мы тебя, (как ты думаешь), это ты нас троллишь.

у меня в месяц на бензин уходит от 6 до 10 тысяч, кто тут кого троллит, это боль для меня и узучать это все я начал не по безголовой прихоти...

oreh 07.04.2016 11:45

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556587)
что там изучать, кусок бюджетного дерьма для недоразвитых стран...

то ли дело фапать на ниссан скайлайн! ;)

dondigidon_85 07.04.2016 11:47

сарай 1,5-тонный таскать пытается 106-сильный движок...

---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:46 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556594)
то ли дело фапать на ниссан скайлайн!

да что на него фапать, в городе от него какой прок?

oreh 07.04.2016 11:48

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556593)
у меня в месяц на бензин уходит от 6 до 10 тысяч, кто тут кого троллит

ну при заправке 98ым и пробеге 2000-2500 км в месяц это нормально. хочешь реального ада? купи шевиниву.

YRA62 07.04.2016 11:51

dondigidon_85, У меня по городу зимой 10-11л., по трассе 6-7л. Что то у тебя ненормальный расход.

oreh 07.04.2016 11:55

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556595)
да что на него фапать, в городе от него какой прок?

ну как - уйти в точку со светофора. всех порвать. рыдать от затрат на бензин, когда полторы тонны веса таскают 330 л.с....

dondigidon_85 07.04.2016 12:03

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 556598)
У меня по городу зимой 10-11л., по трассе 6-7л. Что то у тебя ненормальный расход.

города у нас разные, мой миллионник с кучей рельефа и пробок, я ежедневно спускаюсь в яму со 100 метров и поднимаюсь на 50 метров и обратно когда еду в обратном порядке. По трассе 6-7 если ездить исключительно 2000-2500 на четвертой с пробежками без акселератора...
Нет таких расходов на этом автомобиле.
Если резво ехать там да, 11 литров трасса

---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:58 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556601)
ну как - уйти в точку со светофора. всех порвать.

в жопу соседнему потоку на светофоре? тут разонаться можно только ночью...

---------- Сообщение добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:58 ----------

я вчера только обнулил ради интереса, 12,8л/100

---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:01 ----------

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 556598)
Что то у тебя ненормальный расход.

форсунки чистые с виду, хз почему но так вот, вдвое больше вашего.

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:02 ----------

мгновенные расходы при трогании с места практически достигают 22-25 литров/100, это если не топить, а плавно

oreh 07.04.2016 12:07

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556602)
Нет таких расходов на этом автомобиле.

на этой коробке и с этой манерой езды :)

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556602)
в жопу соседнему потоку на светофоре?

ты меня агитируешь? мне 106 лошадей выше крыши на этом авто.

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556602)
я вчера только обнулил ради интереса, 12,8л/100

город плюс древний автомат плюс только что обнулил. у меня на ручке 10,9 на хитром масле. на обычном 11.9 было. для такой массы самый обычный расход. не понимаю, что печалит?

Анатолий К 07.04.2016 12:31

Много для 1,6, у меня по городу 12,3 показывает

dondigidon_85 07.04.2016 12:39

А что много? Расходы у нас будут одинаковые с 2.0,если бы с 1.6 масса уменьшалась автор,тушу то таскать нужно ту же,значит расход вверх и на больших оборотах та же динамика. Чудес не бывает,1.6 для этого авто мало и это факт. А манера езды моя в городе обычная,правда езжу последнее время чаще на полуавтомате,это экономит около литра

---------- Сообщение добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:38 ----------

А так если только автомат 13.5-15 зимой

YRA62 07.04.2016 12:49

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556602)
Если резво ехать там да, 11 литров трасса

Езжу я и резво по трассе 120-150км/ч и на обгонах педаль до упора , и перевалы есть у нас. Все равно средняя выходит 6,5-7,5л.

---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:42 ----------

dondigidon_85, Хотя мы же немного разные. У меня ниссановский движок Н4М 114л/с. И вариатор. При скорости 120 км/ч. у меня может показывать 2500 об/м. и текущий расход 5л/100 км.

oreh 07.04.2016 12:53

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 556623)
У меня ниссановский движок Н4М 114л/с. И вариатор.

вот главное.

dondigidon_85 07.04.2016 12:53

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 556623)
Все равно средняя выходит 6,5-7,5л.

откуда ты его взял? у меня такой расход был когда ехал сженой сидящей справа с тортом за буханкой 50-70 км/ч по трассе на 4 передаче.
Паспортного расхода среднего нет, это вранье на сайте либо у меня особенный авто.

oreh 07.04.2016 12:54

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556621)
Чудес не бывает,1.6 для этого авто мало и это факт.

Несмешно.

---------- Сообщение добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:54 ----------

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556629)
откуда ты его взял?

у меня 6.4 примерно по трассе. 100-110 5я передача.

dondigidon_85 07.04.2016 13:00

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 556623)
У меня ниссановский движок Н4М 114л/с.

тут собака и порылась, он более экономичный. отсюда и интерес к мождернизации K4m у народа, чтоб получить тот уровень комфорта, который по идее должен идти в стоке, авто то не 500 тысяч стоит...

---------- Сообщение добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:55 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556630)
5я передача.

про это уже писали. что МКПП сглаживает немного этот говнодвижок...Ат это боль в плане расхода и динамики

---------- Сообщение добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:56 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556630)
Несмешно.

грустно, ты берешь авто ценою в 1100-1200 кр и получаешь такой эпик

---------- Сообщение добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:57 ----------

авто красивое, классное, комфортное, но расход и динамика космос.
В погоне за дешевым рынком налажали рено, стандарт должен идти с 2,0, а динамик 2,5-3,0 литра

oreh 07.04.2016 13:03

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556632)
тут собака и порылась, он более экономичный

а у меня почему тогда такой расход? с K4M

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556632)
про это уже писали. что МКПП сглаживает немного этот говнодвижок...

скорее дремучая АКП превращает флю в прожорливый овощ.

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556632)
грустно, ты берешь авто ценою в 1100-1200 кр и получаешь такой эпик

это ты про что?

dondigidon_85 07.04.2016 13:07

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556637)
а у меня почему тогда такой расход? с K4M

МКПП, меньше потери на коробке, больше диапозон регулировки, на АТ всего 4 ступени и на той же 120 уже 3500 вроде, не помню. давно на трассе не был

---------- Сообщение добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:07 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556637)
это ты про что?

про рынок дешевых седанов ц-класса для недоразвитых стран...

oreh 07.04.2016 13:11

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556632)
авто красивое, классное, комфортное, но расход и динамика космос.

это БЧС за минимальные бабки. был, когда я его покупал. тогда аналогов не было. сейчас пыж 408 даже поболее будет. этакая пародия на мазду 6 того времени. ну и с новой ценой аналогов вполне хватает.

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556632)
В погоне за дешевым рынком налажали рено, стандарт должен идти с 2,0, а динамик 2,5-3,0 литра

ты еще скажи что мерсы надо по 300 тыщ продавать :)))) сделали тебе БЧС, который по карману за счет очевидных бюджетных вещей - так нет, подавай тебе мерин цэшку но по цене лохана :)))

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:08 ----------

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556638)
МКПП, меньше потери на коробке, больше диапозон регулировки, на АТ всего 4 ступени и на той же 120 уже 3500 вроде, не помню. давно на трассе не был

меньше потери это точно. а по оборотам - на 100км/ч 3000 об/мин на механике.

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556638)
про рынок дешевых седанов ц-класса для недоразвитых стран...

нету в авто за 1100 твоей коробки. она и на флю то от "безрачья" попала временно. так что...

dondigidon_85 07.04.2016 13:36

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556640)
нету в авто за 1100 твоей коробки. она и на флю то от "безрачья" попала временно. так что...

страдать мне на этом так что года три еще...

---------- Сообщение добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:35 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556640)
лохана

да лохан это бюджет...

oreh 07.04.2016 13:40

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556644)
страдать мне на этом так что года три еще...

да ты оптимист :))) как сказал великий ЧВС "Мы с вами так будем жить, что наши дети и внуки завидовать станут"

dondigidon_85 07.04.2016 13:43

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556648)
да ты оптимист

реалист, вот по этйо причине ищу поводы улучшить свой автомобиль, а вы тут сразу нельзя, невозможно и прочее...Мне хватит и 50 лс +

oreh 07.04.2016 13:52

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556651)
реалист,...Мне хватит и 50 лс +

да пиши 500 уж сразу. офигеть какой реалистичный подход. в полтора раза мощность поднять. Рекомендую катализатор топлива АСК, свечи-пушки Дудышева и конечно торсионный генератор
https://www.youtube.com/watch?v=J2wD4dzaAmA

dondigidon_85 07.04.2016 13:59

1,5 раза это бюджетный тюннинг если идет речь о 100/150 лс, а не о 200/300

oreh 07.04.2016 14:20

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556658)
1,5 раза это бюджетный тюннинг если идет речь о 100/150 лс, а не о 200/300

не перевелись еще самородки на земле русской! вот тупые немцы с 1,6 л твинтурбо всего
жалкие 177 л.с. выжали несмотря на непосредственный впрыск, валветроник и даблванос!
http://www.bmw.ru/ru/all-models/1-se...5/engines.html
а наши тюнингаторы легко и 300 выжмут, причем на древнем гаррете, снятом с некротоеты!

ЗЫ кстати рекомендую посмотреть на обороты, с которых наддув начинает работать на полную,
особенно у движка 1,5 литра - 1250 об/мин. Тоже врут проклятые боши? :)

dondigidon_85 07.04.2016 14:34

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 556665)
выжали несмотря на непосредственный впрыск

и 2-й катализатор и прочие ништяки европейской жизни?
Первое с чего я начну это прямоток и полная перепайка выпуска

oreh 07.04.2016 14:40

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556668)
и 2-й катализатор и прочие ништяки европейской жизни?

катнейтрализатор по сравенению с турбиной - детская присыпка. на турбодвижках его влияние ничтожно. разве что можно смесь обогатить на постоянку. но тогда ты рыдать начнешь над расходом топлива.

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 556668)
Первое с чего я начну это прямоток и полная перепайка выпуска

никто не сомневается. "перделка" это первый этап любого пацанского тюнига.

dondigidon_85 07.04.2016 14:51

но не любой пацан сможет сварить непосредственный 4-контурный выпуск, как на V12)))

---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:50 ----------

паук 4-2-1 и насадка чтоб рычало это да...


Текущее время: 10:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors