Alex-Sib, мотор какой?

1,6 на 98 бензине + иридиевые свечи ошущения как будто + 0,2-0,3 литра.
Катались с мастером по гарантии, он был малость ошарашен от тяги моей флюшки.

Не понимаю твоих насмешек. Это даже на оф сайте рено приписано, что желательно свет включать перед заводом.

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:09 ----------

Alex-Sib, Откуда вода? Не уж то бензин уже водой разбавляют?

Никаких насмешек. Исключительно практика (и близкое к профильному образование).
Кинь ссылочку на оф.сайт.

Ну чтоб конденсата 1,5 литра накопить надо не один год ездит а машина купленна в мае 12.

http://www.renault.ru/_beta/aftersal...parts/battery/

Забавный клип. Особенно учитывая наружность "электрика".
Но с точки зрения электрохимии - объяснений не вижу.

все просто же - аккумулятор это по сути химический реактор, в котором электричество это побочный процесс от протеканий химической реакции, которая вообще говоря процесс достаточно инерционный. если мы его начали, нагрузив аккумулятор включением фар, то при последующей прокрутке стартера он сможет быстрее выдать максимальный ток и меньше риска залить свечи. Некоторые опасаются, что акуум сядет от включенных ламп и не хватит на пуск - давайте посчитаем. Две лампы дальняка кушают 220 Вт. Делим на 12 вольт - грубо 20 А сила тока. Пусковые токи стартера при холодном пуске - 400 А. Если у нас 5 секундное включение аккума на нагрузку в 5% от стартерной его сажает, нам никакой пуск не грозит явно :)
ЗЫ Ну и еще - никого не удивляет, когда мертвый аккум с мороза ставят в ведро с теплой водой и через часок он спокойно заводит машину или когда его на скорую руку подзаряжают и машина пускается, здесь как раз тоже наблюдаем активирование химических процессов.
ЗЫ 2 При исправном заряженном аккумуляторе нафиг не нужны все эти прогревы :)

Сегодня посещал ОД Пац в шушарах,по своим вопросам,разговаривал с инженером по гарантии, упомянул случай не завода....пригласили в Пн на репрог программы инжектора...

Когда сделаешь, помести сюда снимок наряд-заказа на это дело.

Vld, Хорошо

Если возможно, поинтересуйтесь, что нового в той программе, которую будут "заливать" в ЭБУ.

У меня было такое недавно, причём уже второй раз. Заводится и тут же глохнет. Заводится и тут же глохнет. Или - троит и глохнет при трогании автомобиля с места. Но я не заморачиваюсь, так как это лечится простым способом. Снятием и одеванием клеммы аккумулятора.

В декабре было пару раз также. Завелась и сразу заглохла. Правда со второго раза без проблем. Позвонил ОД, записали на диагностику через неделю. Но больше ни разу не повторялось. Потому позвонил ОД и сказал, что не приеду. С тех пор ни разу не было.

elec10, Инженер, сослался на поправки,регулирующие взаимоотношения между "нашим" топливом и данными заложенными в программе на расчет топливо-воздушной смеси..распичатку приложи после проведения процедуры

Стал наблюдать такую весчь.
При пуске с утра при температуре -20-15 первый рывок стартера тугой какой-то,будто все -35 на улице,а потом сразу же нормально крутит.
P.S. заводится с первого раза.

---------- Сообщение добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:32 ----------

Это не лечение,а временное обезболивание. Это же не решение проблемы!

Не знаю в какую тему поместить данный материал, размещу здесь, если что модераторы перенесут куда нужно.
Купил себе сканер ELM-327. Сегодня испытал его в деле. Скрины с данными прикладываю в этом сообщении. Все замеры проводились на стоящем автомобиле, на Х.Х. Скрины 1,2 - с показателями после полного прогрева двигателя. Скрины 1-4 и временем в имени файла: параметры сразу после запуска после 2-х часовой стоянки машины на улице (температура прибл. минус 3) (файл "1_Время_19_23" сделан на остановленном движке после кратковременного запуска (вот почему обороты зафиксированы 217 об/мин непонятно). На скринах видно открытие Д.З в процентах и другая информация. Это просто для информации о работе машины на этом режиме.

а чего ты этими скринами сказать то хотел?

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:21 ----------

это типичная фигня
elm выдаёт какуюто произвольную цифру на остановленном моторе.
такое бывает со всеми остальными данными, толи подвисает он толи ещё что.

Тут некоторые люди интересовались насколько в наших машинках открыта ДЗ при работе машины на Х.Х. при разной температуре ОЖ, есть данные и по давлению во впускном коллекторе и углу опережения зажигания. Попробую сделать замеры при снятом воздушном фильтре, посмотреть есть смысл ставить "нулевик", и снять параметры с положения ДЗ при запуске после ночной стоянки. Чтобы внести ясность о влиянии положения ДЗ на дабл-старт.
И ещё хочу сказать, что обороты на Х.Х скачут беспрерывно на графиках прибора это отчётливо видно (вот только как это зафиксировать пока не разобрался), а тахометр на это не сильно реагирует, наверное частота обновления информации на нём ниже, чем со сканера. Свечи стоят иридиевые. Это я к тому, что заявления некоторых "товарищей" о "стоящей, как вкопанная" стрелке тахометра на Х.Х мягко сказать не соответствуют действительности.

elec10, так обороты на 4х цилиндрах не могут не скакать....колебания то сами малы и лежат в пределах 30-40 оборотов в минут на исправном двс и АИ- 95 Nemo,кажется выкладывал технические данные.
правда вопрос на сколько скачут у вас?

У меня была такая же проблема! Машина в большинстве случаев не заводилась с первого раза. Причем проявляться это стало с первой недели после покупки.
Поехал в Рольф на Полюстровском. Посмотрели, ничего не нашли, сказали "не обращайте внимания, попробуйте другое топливо, поработайте газком ..." вобщем ничего определенного ... Хреновые консультанты (но это я забегаю вперед)
Время шло ... я работал газком.
Настало ТО 15 тыс и я поехал в Петровский Автоцентр. Проблему указал, когда сдавал машину. Перезвонили, сказали, что дело в Форсунках! Оказалось, что две форсунки из четырех фактически не функционируют (я не механик).
Я естественно настоятельно указал, что езжу так уже 15 тыс и по совету их коллег из Рольфа работаю газком! Петровский настаивал на негарантийности случая и плохое топливо.
В итоге договорились запчасти и работу 50/50. Поменяли две форсунки, теперь все работает как часы.

А почему согласились Вы? Бензин на самом деле был неважнецкий?

Вы присутсвовали при замене? Видели, что поставили новые форсунки?
Скорее всего этого не было и вы ничего не видели. ИМХО, Вас развели.

Промежутки измерения оборотов двигателя сканером через 2с, вот и получается, что глядя на него в режиме реального времени обороты скачут беспрерывно, на тахометре это заметно не сильно, стрелка чуть колеблется около положения Х.Х. По тахометру это и выходит 30-40об/мин, на сканере приблизительно также, просто на нём лучше видно, что обороты не стоят как вкопанные на одной отметке, а постоянно колеблются около заданного положения. И это не зависит ни от бензина, ни от свечей. Есть установленные обороты Х.Х вот ЭБУ и старается их удержать.
Сегодня замерил параметры перед запуском после ночной стоянки и потом с течении некоторого времени после запуска движка, по времени видно как прогревается движок (скрины во вложении: скрин "1_Время_13_28" параметры перед запуском мотора, дальше в хронологическом порядке).
Если сравнить предыдущие параметры из предыдущего сообщения и сегодняшние, то можно увидеть, что перед запуском ДЗ встаёт практически в положение Х.Х (разница в 1%) и "пускового положения ДЗ" как такового нет. Так что по моему влияние загрязнения ДЗ на дабл-старты нет никакого, т.к. тогда бы загрязнение отражалось бы и на холостом ходу двигателя. Также можно увидеть и динамику прогрева ОЖ/мотора: от минус 1 до плюс 65 градусов практически за 10 мин и это на Х.Х, на улице на этот момент было минус 4 (параметр"температура всасываемого воздуха" на скрине "1_Время_13_28" ) и потом также видно как меняется в сторону увеличения и этот параметр.
Вот такие мои наблюдения. Конечно более нагляднее было бы выложить видео, но по моему в программе такой возможности нет.

elec10, это интервал колебаний оборотов,в полне допустим и не явяется отклонением......А поповоду заявлений людей, у которых она якобы не колеблиться, просто не внимательно вглядываются;)
А дз изменила свое полжение при запуске в полне сущетвенно.... при прокрутке стартером она показывала 11 гр.....как завелась, практически 14гр......
а чего вы ожидали? что она откроется на 20 гр???

Вот я то как раз ничего и не ожидал. Просто здесь некоторые заявляют, что при запуске, ДЗ приоткрывается совсем ничего, а она оказывается стоит в положении Х.Х. А что открытие на 14%, это предсказуемо: ведь обороты около 1100, так что всё нормально, для меня ничего удивительного.

почему вы тогда отбрасываете версию с грязной ДЗ,угол и так не велик ,а тут его еще больше урезают,что при водит к переливу....

samson, неужели было незаметно что двигатель работает на 2 цилиндрах?Похоже Вас развели с форсунками в АЦ.

это у тебя просто прога тормознутая)))
максимум можно выжать примерно 0.5 секунды, быстрее сам авто данные не выдаёт.
ну как минимум у меня не поулчилось, может если адаптер пошустрее взять то будет шустрее обновляться
найди программу не такую тормозную и которая записывает параметры в эксель.
я если не забуду тоже попробую записать что там при пуске.

doberman, Вы частично не правы....оставшиеся 2форсуни взяли на себя основную работу,поэтому было не заметно.Сам через комп откл форсунки(не на Рено),двигатель на секунду притупляется,а потом выравнивает и работает...тем более они же работали,но хренова:)

samson, Вам отдали эти форсы?

Уважаемый gruzdev_f прошу Вас посмотреть моё сообщение 5057 (на предыдущей странице, там есть скрин с графиками, по вертикали измеряемый параметр в соотв. единицах, по горизонтали я так понимаю время в сек, там цифры стоят с периодом в 2). У меня установлен "ScanMaster ELM Version 2.0" мануал пользователя к ней только на немецком и англ языках, система измерений в программе установлена метрическая. Возможно я ещё полностью не разобрался с программой, но смысла устанавливать более шустрые измерения не вижу, т.к. та же температура не меняется так часто, да и в самой программе можно установить разный приоритет для измеряемой величины от "высокого" до "низкого" возможно от этого и зависит время измерения. ЕСли у Вас для температуры ОЖ установлен высокий приоритет, то немудрено, что Вы получили такой скачущий график, который Вы выложили в теме про недогрев двигателя. А Ваши измерения лучше выложить скрином, чтобы всё было одинаково.

бессмысленно рассуждать о положении дз при пуске измеряя это положение раз в 2 секунды
а скрины в данной ситуации и подавно бессмысленны, 11-12 градусов на ХХ это известные цифры.

Так ведь при запуске она один раз устанавливается в "положение пуска" и всё до запуска движка её положение не меняется, оно начинает изменяться (увеличивается открытие ДЗ) после "схватывания" движка (вот и подброс оборотов в ответ на увеличение времени открытия форсунок), а потом постепенно уменьшается падая до оборотов Х.Х. Процент открытия на Х.Х. зависит от нагрузки на генератор (вкл. потребители, печка, магнитола и т.п.), и других потребителей (например кондишена). Я уверен если всё отключить, то процент открытия Д.З упадёт до 11. Ниже навряд ли, но возможно.

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:19 ----------

Думаю 11% открытия это не так мало, как предполагалось. Да и грязи на Д.З не 5 мм, а еле-еле. Ведь если бы грязь так влияла на пропуск воздуха, тогда по идее и Х.Х должен быть нестабильным или его вообще не должно быть, а этого не происходит, проблемы только с запуском.

elec10, Рескую быть обхаенным,но все же хотел бы сослаться на состав горючей смеси.
Поскольку она заложена нам всем,с завода, и террористически расчитана инженерами,но ошибка скорее всего кроется в составе местного топлива.В первый пуск,смесь обогащенная, которая не горит,верне вспышка есть,а устойчивого процесса горения не происходит....

1. ДС у тебя не было.
2. На ХХ степень открытия заслонки регулируется ЭБУ посредством сервопривода заслонки в зависимости от температуры, нагрузки на двигатель, ... и в том числе - зависит от потребного количества воздуха для данного режима.
3. 11% открытия диска - это совсем немного...

С этого момента пож. по - подробнее. Как это могло произойти если каждая из 4х форсунок работает на свой цилиндр в такте всасывания?

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:53 ----------

Это так, только по другой причине. Дело здесь не в инженерном расчете, а торговле зимой летним бензином. Вероятнее всего (в зимних условиях, в приличный мороз) из-за недостатка легких фракция в бензине обеднение смеси при первом пуске. При втором, с учетом первой порции бензина, паров бензина хватает чтобы запуститься. А при третьем-четвертом зальет свечи...

Небывает зимнего бензина. Вы с дизельным топливом путаете.

Не стоит утверждать того, чего не знаешь: http://www.nge.ru/g_2084-77.htm#1

Byaka,
http://www.vsluh.ru/news/auto/165426.html
Ну не скажите.....

Повторюсь уже в десятый раз....
первый год не завелась в -27С. Не с первого не с последующих. Ездил на 92 ....
Всегда заправляюсь на BP...
Зима 2012-2013г. - заправляюсь с того раза только 95 Ультимель - не разу небыло ДЗ!!!!! А морозы были до -35... Завожусь в 90% случаев утром в 6-30, хранение под окном.
Ничего не чистил, свечи стоковые... просто не знаю где чистить и что такое свечи.....
Всем желаю забыть проблемы.... А начинать всёже советую с топлива....

тоже повторюсь - даблстарты проявляются еще при околонулевых и машина пускается четко со второго раза. а не "при -27 вообще не завелась" потому смена заправки при даблстартах не поможет - хотя бы потому, что в промежутках между первым и вторым пуском движка бензин не меняется :) Лью с покупки 95, 92й даже в инжекторную 99ю не лил. И даблстарты. А на мегане, который перешел к отцу на таком же движке и бензине буквально с той же заправки никаких даблстартов нет. Так что "дело было не в бензине..." :-)