Докладываю, как обещал.
Сегодня залез, посмотрел.
Сделал снимки. Они в моих альбомах (Стартер. Питание) по ссылке:
http://fluence-club.ru/forum/album.php?u=1745
Снимать защиту картера не нужно. Сзади нее есть пространство, через которое можно до него дотянуться. Что я и сделал.
Но и только.
Не представляю, как крутить, откручивать, закручивать.
Но, на первый взгляд, все - нрм. Подергал малость.
Сам стартер слева. Снимать его, чтобы проверить, как Nemo говорил.
Он говорил, что может быть или мало или много смазки.
Сложновато. На первый взгляд.

И на второй, и на третий... А так же и на практике.
Стартер откручивается из под капота. Что бы добраться до болтов (вроде три штуки с болтами под ключ на 13) снимал АКБ и его полку.

Все те же дурные гайки крепления клемм. На вид может клемма и держится, а вот по факту? Откручивал высокими (длинными) головками (как бы даже не вдвоем, вывесив машину на погрузчике, сняв правое переднее колесо и крутя шуруповертом с кучей удлинителей из под колесной арки. Один крутит, второй головку придерживает).
Удалил нафиг, подложил корончатые шайбы (звездочки), плоские шайбы и закрутил по 2 стандартные гайки.

Мне показалось (мельком глянул), что головки болтов со стороны маховика.
На вид. Видно же, что она запыленная, щели нет. Провод малость подергал.
Вроде не шевелится.
Может в сервисе есть какой-нибудь кривозаточенный специальный инструмент?
Спрошу завтра.
Факт все равно есть. Первая прокрутка медленно. Вторая - нормально.
Замерзает рычаг МКПП. Мороз сегодня, но в гараже -5. С самого начала малость туго из нейтрального положения.
тихоход, я думаю можно пока наплевать на такую фигню. Заводится же.
Может и впрямь масло застывает в стартере?
Буду пробовать завтра эту проблему озвучить.

Писал уже. Повторю. Высокие гайки ты сам видел. С того края, где клемма, в гайке проточка. В эту проточку и завальцована клемма. Контакт там в принципе ненадежный. Может на работе гайка где и завалялась, если найду - сфотографирую и покажу.

Не представляю толком, о чем говоришь.
Так, приблизительно.
Вот еще снимок. Гайку и клемму видно.
http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2201

А на этом видно с самого низа из-за края защиты. Далеко она, зараза. И для трещотки размаха нет.
http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2202

Гайку видишь. Слева на ней видишь поясок (буртик). Под буртиком (левее) проточка. В проточку вставлена клемма. И все это хозяйство развальцовано остатками гайки, которые были еще левее клеммы. Клемма в развальцовке прокручивается. Видимо, думали, что клемма будет поджиматься буртиком. Может и поджимается, но похоже, что не у всех.
Кабели короткие. Открученную гайку с клеммой сдергивал с трудом. Размеры гаек силового кабеля и кабеля втягивающего разные, но конструкция одинакова.

Nemo, Просто поджать гайку можно? Или откручивать и зажимать клемму?

Vld, попробуй по ситуации. но в надежность заводского решения не верю. Именно поэтому гайки и менял.
Попробуй покрутить длинными головками и трещеткой на 1/4 дюйма, с карданчиком и удлинителями.

Nemo, верно я понял?
Гайку открутить. Клемму из проточки вытащить. Надеть клемму и зажать ее другой гайкой?

Vld, да.

А я вот,что думаю.
Мне когда меняли по гарантии радиатор,они наверно выкручивали ДТОЖ. Может как-то связано?
(бред вслух)

Точно бред, где радиатор, а где ДТОЖ. Да и зачем ОД снимать узел термостата?

тихоход, я вот что думаю.
Плохо прикрученая клемма стартера - возможно.
Но тогда это дело должно проявляться чаще.
К тому же она вообще окислится и стартер крутить не будет.
Кто-то говорил про слабо прикрученную. Но это, я думаю - край.
А у меня и у тебя только после простоя на холоде.
в сервисе мне по ушам ездить начали.
"Прогрев" АКБ. Тот самый. Хорошо. Пусть так.
Но я кнопку жму два раза почти без перерыва.
Когда она "разогреться" успеет? Предложили попробовать потребителей на какое-то время включить перед запуском. Попробую как-нибудь.
А дальше - тупик.
Смазку в стартере проверит - несказанная проблема.
Вспомнили ГОСТ про запуск двигателя. И все такое прочее.
Элементарное нежелание что-либо сделать.
Двигатель у меня "тарахтит". Они слышат, но не могут доказать дефект Автофрамосу.
На записи звука работы этого не слышно. Пусть так и будет.
Опять пули отливают, что возможны всякие посторонние звуки.
Пусть я вообще дуб дубовый. И в голову мне лезет всякая блажь.
Но!
Как-то во дворе подходит ко мне парень (я мимо проехал) и спрашивает: "У тебя дизель?"
Это же ни в какие ворота!
P.S.
Михаил! Прочитал? Подумай немного.
Это я ОД. Они почитывают, чтобы в курсе дела быть.

Vld, я вот, что подумал: помнишь сколько было незапусков в первую зиму из-за блока, который отключает аккумулятор? Там ведь релюшка какая-то стоит. Может там контакт "не алё"?

Какой же ты умный.
Не думай, я без шуток.
Ну, давай, предложи что-нибудь.
А я сейчас посмотрю по схемам, на что это похоже и как работает. Если увижу.
Сразу вопрос возник. Там, тогда, должно что-то щелкать при запуске.
Так? Вот. Надо слушать.
И дальше. Я пробовал при нажатии на кнопку не нажимать ни на тормоз ни на сцепление.
Первый раз Не помогает. Но щелкает ли что-то в этом случае?
О! Вот что еще мне в сервисе забубенили. Тормоз я (не на Я - тормоз, а - нажимаю) или сцепление нажимаю перед нажатием на кнопку.
Так, ёли-пали! Я и так и так пробовал. Не вижу разницы.

Тупо поставить перемычку с предохранителем 60А - помнишь, ставили дилеры такую "времянку"? Поставить и понаблюдать, как будет заводиться в приличный мороз.

тихоход, мысль, конечно.
Но сколько же у нас непонятных условий.
Я, вот так подумал.
Приличный мороз. АКБ заносим домой. Аппарат стоит какое-то время.
Ставим АКБ, пробуем. Со второго раза.
Первый раз крутит медленно.
Тогда можно грешить на смазку в стартере.
Но по настрою в сервисе я понял, что эта причина (смазка в стартере) непробиваема.
Они тащат ГОСТ о запуске.
Они дождутся. Я гранату в них брошу.
Прямо ща бы сделал. Но пока мне есть что терять.
Но они все равно дождутся. Справедливого возмездия.
Думаешь, почему со мной так?
Потому что они обосрались неоднократно с моими претензиями.
Я спросил, были ли мои требования необоснованными? Хоть раз?
Крыть нечем.
И сообщения мои здесь читают.
В Калугу я поехал и у меня тросы МКПП замерзли. Говорят, что я на таком аппарате (неисправном) ехать не имел права. Должен был в сервис обратиться.
За лоха, понимаешь, меня держат.
Я же для них это сообщение и написал, чтобы думали о возможных последствиях безобразно проведенной работы.
Теперь у них, вишь, новая нота Автофрамоса.
Проводить профилактику со снятием тросов.
Стоп, говорю сам себе... Не дурак ли я?

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:41 ----------

P.S. Я уссался при разговоре о поездке в Калугу.
Ведь, блин, знают даже, куда я ездил. Но не знают - зачем.
И говорят мне, зачем поехал?
Приехали!
Это же как обычно. К тетке поехал.
Что мне еще там делать?
А это - дело святое. Опаздывать нельзя.
А тут - на тебе, тросы замерзли.
Ох и матерился же я тогда!
Если бы не оттаяли, я бы тогда в них гранату бросил.
Тетка классная.
Но им повезло. Отошли, я не опоздал и сам потом отошел.

У меня когда в декабре в -28 не завелась, я потом прикуривал несколько раз безуспешно. И мысль про блок такая тоже посетила и я крокодила накинул напрямую, на контакт на выходе из этого блока - результат ноль, стартер так же вяло крутил, разницы никакой. Думаю все же в последнее ТО мне намутили, масло хреновое, свечи не те и т.д... не поеду больше к ним, редиски

Давление топлива в топливной рампе
 

А конкретную (желательно точную ;)) цифру не подскажете ;) ??

Абсолютно непробиваема.
Снимать и разбирать стартер ОД не будет. Сгорит - поменяют.

Ну, вот...
Значит иной раз я правильно мыслю?
Будем терпеть. Сжав зубы.
Не жечь же для этого аппарат?

И еще у меня движок на холостых и до 1000-1100 PRM тарахтит, с месяц назад заметил. что то вроде неотрегулированного клапана ?!?или там гидрокомпенсаторы, это как то связано с даблстартами?

Или там они и есть. Проблемы с давлением загустевшего масла после холодного старта. Характерно практически для всех современных двигателей. С дабл-стартом не связано.

Кину свои 5 копеек.
После всех незаводов свечи сухие (газ давил полностью). Крутит бодро.
Есть подозрение, что проблема в трубопроводе топлива (от бака под днищем к двигателю) перемерзает. Либо в клапане который между баком и двигателем.

Вот у меня и у тихоход другие симптомчики.
С вращением стартера что-то не то. В первый раз медленно. Во второй - нормально.
Так что, не только трубопровод может роЯль играть, наверное?

Да ничего у вас не перемерзает, а свечи сухие по одной притчине, вы продуваете цилиндры чистым воздухом, т.к. при тапке в пол отсекается подача топлива, во избежании перелива.

Может кому-то пора уже попытаться устранить свою проблему, а не озвучивать её на каждой странице? Она от этого сама не исчезнет. Кстати, на этой неделе обещают потепление до плюсовой температуры, если медленное вращение исчезнет, то дело действительно в смазке стартёра.

Может я чего-то не догоняю, но при тапке впол наоборот должен идти бензин, а продувка происходит при запуске без газа.

тапка в пол - продувка воздухом цилиндров, форсунки отключаются и при тапке в пол машину не завести.
при запуске с отпущенной педалью - обычный нормальный запуск как всегда.

помнишь как Путин гранту завести не мог?

Ну тупой................:lol:

Как вариант можно неполностью выжимать "газульку": и бензин подаваться будет и ДЗ больше откроется. Зачем сразу крайности: или не нажимать, или сразу в "пол".

шланги не промерзают,факт!
смазка стартера не густеет и т.п. стартер даже в морозы при дабл старте крутит как ошпаренный!
при тапке в пол машина заводится,проверено 100%( продувка свечей у меня была на ВАЗ инжекторном , там я старые свечи после потеплений так и продувал, а флюенсе заводится ,факт!

вот щас поеду в магазин через пару минут, проверю.

кто-то из нас явно ошибается)))

при нажатой до упора педали газа машина заводится , обороты двс при этом до 6000 подскакивают . проверял лично .

люди,не уходите от темы!наблюдаю пристально за авто с первых дней зимы!
симптомы следующие:
-дабл старты происходят ( и на теплом и на холодном) с вероятностью 70% ( 30% успешный пуск без нажатия газа)!
-не выявил никакой системы в дабл стартах( ни от времени , ни от температуры, ни от бензина, ни от интенсивности использования ) они - бессистемны!
- стартер крутит всегда очень-очень бодро ! ( плохой контакт и смазка - ерунда)
-машина заводится сразу и 100% с нажатой на 1/3 педалью газа
-ТО№1 как раз попало в середину зимы , тоесть после начала даблстартов, смена масла,свечей,фильтров никак не повлияли на доблстарты они были и есть, ( дело не в свечах- факт , и не в подаче топлива-факт , если бы после свежего фильтра машина как бы ожила , то было бы дело в топливоподаче и давлении)
-такое ощущение-что это вирус от ОАО "АВТОФРАМОС")))
и надо отправить 3 СМСки ))))

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:05 ----------

Гранта просто не завелась в силу конструктивных особенностей, у нее и чек уже горел , как с автовоза скатилась:lol:

Уточню: у меня стартер вяло крутил при -24С, это в 14.00. А. утром в тот день было -30С. Ещё добавлю: мой аккумулятор не видел зарядного со дня покупки, т.е. - 2,5 года.

сходил тоже проверил, приношу извинения.
действительно заводится как обычно, после того как схватился мотор, через долю секунды обороты прыгают вверх.

у нас нет режима продувки цилиндров :(

А хз. Может им вдруг приспичило? :crazy:
Ну нет,так нет.

---------- Сообщение добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:20 ----------

Я вот тоже так иногда думаю.
А может разве то нормально заводить,то хренова,а потом опять нормально??
Ну я не про ДС,а про слабость АКБ в сильный мороз,когда нагрузка больше.

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:23 ----------

+100500

---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:24 ----------

Извините,что вторгся,но у меня мысли с вашими совпадают.

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:26 ----------

Там щелкнет(у меня щелкало,когда АКБ отказался крутить 4й раз в -28). Точнее один раз щелкнуло. Видимо релюшка во избежании полного разряда АКБ его отключает. На Логане такой защиты видимо нет,потому как там сразу БК на 0 сбрасывает,если АКБ не крутит.

---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:29 ----------

Не помню,извините. Просто многократно слышал,что давление там никуда не девается,если конечно форсы не травят,а насос при вкл.зажигания догоняет до нужного. У меня 12 дней стояла и ничего никуда не утекло.

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:34 ----------

За чей счет интересно??
Если 3 раза приедешь с одним и тем же дефектом(они должны его фиксировать),то на 4й раз можно требовать замену!

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:36 ----------

Выкручивал значит хоть кто-то.:crazy:

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:38 ----------

Летом только при тапке в пол заведется. Зимой топливо перекрывается. Народ тебе правильно говорит.

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:41 ----------

Ниче она больше не откроется,пока двигатель не заведется! Сам лично смотрел на заслонку во время пуска!! Как только двигатель схватится,так и откроется.

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:43 ----------

Значит у тебя машина сломалась,раз при тапке в пол заводится! Значит у тебя нет ржима продувки. Ехай в сервис.

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:46 ----------

Я тоже проверял. Это или на прогретом двигателе,или летом.

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:47 ----------

Ну это у кого как. У меня(У меня ДС правда нету уже. В мороз -25-28 тяжко крутит),у Vld и еще у некоторых первый раз крутит тяжко,потом бодро. Многие говорят про избыток смазки в стартере. Мне даже сам ОД про это говорил,но почему-то ничего так и не сделал.

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:04 ----------

Это не есть хорошо.

---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:06 ----------

Точнее это нормально,если пользоваться АКБ 3-4 года,а если заряжать АКБ время от времени,то он положенные ему 5 лет без проблем отработает.

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:07 ----------

А машину до этого заводил?? Это первый пуск за сегодня?? С утра не заведется. Зуб даю.

Дык, елы-палы-то...
ПРи первом пуске с педалью газа в пол может и нету, а после первого неудачного пуска как оно там будет? Поди-знай...

А что там знать, первый пуск мимо, пропуски зажигания - воспаменения Эбу фиксирует, след. запуск урезает топливо, завелась - хорошо.
А вот тут если не завелась, тапку в пол и будет продувка, во избежании залить свечи.