Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

elec10 16.03.2012 14:13

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 231143)
Во нарыл...
Спер с форума, потому копирую.
"Как уже писал, проблема в топливе. Теперь подробнее. Ниссан, выпуская свои машины, утверждал, что готов к ЕВРО-5. Это означает наличие жестких норм на выхлоп не только прогретой машины, но и на режиме прогрева. Проводя эксперименты со своим бензином, они решили, что для холодного пуска не обязательно лить бензин в цилиндры ведрами, а можно налить чуть-чуть, если не завелась - добавить, еще добавить и так до тех пор, пока обогащения не хватит для заводки. Такой метод используется на большинстве современных авто, соответствующих европейским нормам токсичности. Увеличение обогащения смеси происходит автоматически во время прокручивания стартером. Чем дольше крутить стартер - тем больше обогащение. Предположим, что начальное обогащение 15 мсек. впрыска расчитано на нормальное топливо, с испаряемостью для данной температуры 50%. Если же у нас залито топливо с испаряемостью 30%, то смесь в первый момент оказывается бедной. Еще один момент: во время запуска форсунки льют не по очереди, а все разом. Это приводит к тому, что из 4-х прысков форсунки лишь один подхватывается потоком воздуха и направляется через открытый клапан в цилиндр. Остальные 3 размазываются по стенкам впускного канала головки и стекают на клапан. Видя незавод, блок управления начинает увеличивать время впрыска 20, 25, 30 мсек. Наступает момент, когда обогащения уже достаточно для заводки даже на плохом бензине, но к этому времени в цилиндре скапливается уже столько жидкого топлива, что оно просто заливает свечу. Дальнейшие прокрутки уже не помогут. Процесс незавода усугубляется отложениями на впускных и выпускных клапанах, в камере сгорания и на свечах от того же плохого бензина. Как писал autocat, бензина в поддоне незаведенок по горлышко, т.е. хозяин насиловал двигатель и стартер долго и упорно, пытаясь завести. Я сам видел не раз двигатели с двумя, тремя уровнями масла от бензина.
Все дело в бензине......
Косвенно соглашаюсь. Когда сам не завелся, после ОД лил 95 проблем больше небыло....
PS..
Это кстати полность обьясняет почему после такого длительного запуска ( с прогревом аккумул. и т.д.) выскочило куча ошибок.
Бензинчик в выхлопной рекой лился...


2-3 уровня масла в картере - это удел сгнившей прокладки под бензонасосом на карбюраторных машинах (например заднеприводных ВАЗах), когда бензин фугует напрямую в картер. по штоку привода бензонасоса. А чтобы налить такое количество бензина через форсунки и нормальные поршневые кольца, это извините, похоже на бред, его нужно лить через свечное отверстие из лейки и заодно все поршневые кольца переломать иначе обратно через свечное отверстие польётся. Вы сами представляете себе сколько нужно налить бензина чтобы увеличить уровень масла вдвое, по моему минимум литра 1,5-2. Чтобы так насиловать машину и её системы нужно быть либо садистом, либо болваном (это не про Вас), либо просто выдумать чтобы написать на форуме).

Бензинчик в выхлопной рекой лился.. У Вас что катализатора и глушителя нет? Или ностальгия по карбюраторным машинкам проснулась, обычно такая картина у них при обогащённой смеси.

neo349 16.03.2012 14:28

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 231143)
Во нарыл...
Спер с форума, потому копирую.
"Как уже писал, проблема в топливе. Теперь подробнее. Ниссан, выпуская свои машины, утверждал, что готов к ЕВРО-5. Это означает наличие жестких норм на выхлоп не только прогретой машины, но и на режиме прогрева. Проводя эксперименты со своим бензином, они решили, что для холодного пуска не обязательно лить бензин в цилиндры ведрами, а можно налить чуть-чуть, если не завелась - добавить, еще добавить и так до тех пор, пока обогащения не хватит для заводки. Такой метод используется на большинстве современных авто, соответствующих европейским нормам токсичности. Увеличение обогащения смеси происходит автоматически во время прокручивания стартером. Чем дольше крутить стартер - тем больше обогащение. Предположим, что начальное обогащение 15 мсек. впрыска расчитано на нормальное топливо, с испаряемостью для данной температуры 50%. Если же у нас залито топливо с испаряемостью 30%, то смесь в первый момент оказывается бедной. Еще один момент: во время запуска форсунки льют не по очереди, а все разом. Это приводит к тому, что из 4-х прысков форсунки лишь один подхватывается потоком воздуха и направляется через открытый клапан в цилиндр. Остальные 3 размазываются по стенкам впускного канала головки и стекают на клапан. Видя незавод, блок управления начинает увеличивать время впрыска 20, 25, 30 мсек. Наступает момент, когда обогащения уже достаточно для заводки даже на плохом бензине, но к этому времени в цилиндре скапливается уже столько жидкого топлива, что оно просто заливает свечу. Дальнейшие прокрутки уже не помогут. Процесс незавода усугубляется отложениями на впускных и выпускных клапанах, в камере сгорания и на свечах от того же плохого бензина. Как писал autocat, бензина в поддоне незаведенок по горлышко, т.е. хозяин насиловал двигатель и стартер долго и упорно, пытаясь завести. Я сам видел не раз двигатели с двумя, тремя уровнями масла от бензина.
Все дело в бензине......
Косвенно соглашаюсь. Когда сам не завелся, после ОД лил 95 проблем больше небыло....
PS..
Это кстати полность обьясняет почему после такого длительного запуска ( с прогревом аккумул. и т.д.) выскочило куча ошибок.
Бензинчик в выхлопной рекой лился...

Теперь с этим умозаключением с др. форума, ну прошу вас читайте что они там пишут, ну например вот:
Еще один момент: во время запуска форсунки льют не по очереди, а все разом. Какая чушь. В 2 раза чаще, только и всего. Помоему это называется асинхронным впрыском при последовательной схеме впрыска, не путать с попарным впрыском.

Как писал autocat, бензина в поддоне незаведенок по горлышко, т.е. хозяин насиловал двигатель и стартер долго и упорно, пытаясь завести. Я сам видел не раз двигатели с двумя, тремя уровнями масла от бензина.
Это значит в потдоне было 9-13.5л жидкости и всё это через форсунки????:diablo::diablo::diablo:это уже ни в какие ворота не лезет.

elec10 16.03.2012 14:28

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 231177)
elec10,
Про катализатор и писал - кто не понял... Там и датчик который глушит через пару раз прокрутки.

Это Вы про лямда-зонды что ли? Так они регулируют состав смеси, но никак не глушат двигатель. Или у вас спецкомплектация с супер датчиком глушения.

Vodinoy 16.03.2012 14:36

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 231182)
Вы про лямда-зонды что ли? Так они регулируют состав смеси, но никак не глушат двигатель

Ну её меё логику включи...
Правильно, обедняют смесь если топливо несгоревшее уловят, чем процесс запуска усугубляют, - больше крутишь реже заведёшься так понятно?

Byaka 16.03.2012 14:44

Маловероятно, что проблема сразу со всеми 4-мя свечами одновременно. Если стартер крутит, а машина даже не "чихает" при этом, то либо смесь не подаётся, либо искры нет вообще.

Alenka 16.03.2012 14:48

Замечание вам сделали 1 раз! Еще сообщение не по теме, или оскорбление - бан!
Выясняйте отношения в личке!

Димоныч 16.03.2012 14:49

Один на отдыхе!!!!!! кто следующий???
зафлудили все темы:diablo:

виктор 16.03.2012 15:04

в первую очередь фильтр поменять . а пробег какой

Викtор 16.03.2012 15:06

Фильтр топливный на насосе стоит.

elec10 16.03.2012 15:07

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 231187)
Ну её меё логику включи...
Правильно, обедняют смесь если топливо несгоревшее уловят, чем процесс запуска усугубляют, - больше крутишь реже заведёшься так понятно?

А Вы уверены, что на Рено именно так, как описано в приведённом опусе? Да к тому же есть понятие "перелил", педальку газа до пола стартёром прокрутил, камеры сгорания и проветрились. Можно заново пробовать запускать.
Вы вообще-то саму суть проблемы изучили или только крайние страницы форума прочитали? Прочитайте ВСЮ эту тему.


Текущее время: 12:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors