Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Специально для льющих 92 (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4673)

dondigidon_85 26.06.2016 12:22

Цитата:

Сообщение от raul07 (Сообщение 569798)
dondigidon_85, хз как не причем, с утра едет, а днем нет

всегда едет одинаково, просто днем ты включаешь кондер и ЭБУ программно рубит углы, чтобы 5000 об не словил компрессор сходу и не прилег...Отключи кондер и увидишь что при тапке в пол машина не тупит, а едет бодро, в любую жару.
Я все измерения клипом делал всегда с отключенным климатом, с ним машина не едет никогда.
http://www.highexpert.ru/content/gases/air.html
разница между 50*С и 20*С по расходу топлива будет 8,5%

skorpion82 26.06.2016 19:34

одно только бла бла бла .все замеры сделаны жопо мером.каждый отстаивает свою позицию. а на деле 0

oreh 27.06.2016 08:53

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 569455)
сейчас 15 литров и 15,2л/100 при средней 19,5 км/ч, на 1000 км изменится что-то если за город не катать?

360 литров, 31хх км, средняя 19,5км/ч, 11.5л/100. Только город. Попробуй не трогать кнопочку сброса :)

dondigidon_85 27.06.2016 09:19

кнопка тут при чем?бензин плохой, что на 98, что на 95 от Лукойла мощность мотора не выше 90 л.с., 16 лс улетучиваются в трубу... и это на силовом агрегате, а не на колесах, отсюда и расход....

mik1628 27.06.2016 09:22

Дааа, и Лукойл грешит, выходит. А Шелл, как он? Да и вообще - на чьём бензине ездить теперь, бедным реноводам?

oreh 27.06.2016 09:26

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 569912)
кнопка тут при чем?

слишком короткий отрезок для сбора статданных.

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 569912)
что на 98, что на 95 от Лукойла мощность мотора не выше 90 л.с., 16 лс улетучиваются в трубу...

интересно, как измерялась мощность? :)

dondigidon_85 27.06.2016 13:52

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 569915)
интересно, как измерялась мощность?

косвенно, по моменту безусловно
P=1.36*(N*2*pi*RPM/60)~0,14242*10^-3*N*RPM

Графики позже в своей теме выложу, как появится нормальный интернет под рукой.
Там что-то типа 125 Н*м при 5200 оборотах, т.е. 92 лошади.

Графики момента и оборотов из клипа взяты, условия трасса-лето, +30 на улице и +50 на впуске.

---------- Сообщение добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:51 ----------

Цитата:

Сообщение от mik1628 (Сообщение 569913)
Дааа, и Лукойл грешит, выходит. А Шелл, как он? Да и вообще - на чьём бензине ездить теперь, бедным реноводам?

а хз, буду пробовать другие и смотреть, Лукойл теперь точно в черном списке.

oreh 27.06.2016 13:53

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 569987)
косвенно, по моменту безусловно

а момент как измерялся?

dondigidon_85 27.06.2016 14:01

за 2000 секунд наблюдения около 60 пиков детонации на 95-м от лукойла, притом большая часть в диапозоне работы мотора 2500-3500 об/мин :crazy: ИМХО перебор, углы по бороде, расход туда же вместе с мощностью...

---------- Сообщение добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:00 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 569989)
а момент как измерялся?

вопрос не по адресу, я не инженер-разработчик АКПП DP0 ;)

oreh 27.06.2016 14:07

плюс китайский Клип. я бы не особо этим цифирям доверял.

dondigidon_85 27.06.2016 14:39

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 569996)
плюс китайский Клип. я бы не особо этим цифирям доверял.

а чему бы ты доверял, прошедшему через поверку по ГОСТ диностенду?
дело не в твоем доверии, а в фактических цифрах и качественном смысле всего этого безобразия. А верить этому или нет, дело каждого. У меня нет повода не верить датчику момента созданному концерном рено-ниссан, а китайский как ты выразился клип является лишь модемом и транслирует данные из ЭБУ в монитор пользователя, не более того.
Но можно конечно тему раздуть до точности каждого блока в этой связке и погрешности на ход ноги и выяснить, что все это туфта с точки зроения квантовой корреляции радиоволн.
Это все болталогия, по факту я обозначил цифры, вечером их графиками подтвержу, не набирает мотор свои заветные 106-сил, даже 100 не набирает. Это чувствует уже больше полугода задница, это подтвердили и данные по ЭБУ

oreh 27.06.2016 14:52

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 569998)
а чему бы ты доверял, прошедшему через поверку по ГОСТ диностенду?

да любому диностенду. в свое время в институте пытались разработать методику замера мощности двигателя без электротормоза. погрешность получалась плюс-минус трамвайная остановка.

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 569998)
У меня нет повода не верить датчику момента созданному концерном рено-ниссан

это где такой датчик момента расположен?

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 569998)
а китайский как ты выразился клип является лишь модемом и транслирует данные из ЭБУ в монитор пользователя, не более того.

вот у меня знакомому и "транслировали" ошибку про перегрев АКПП в самые разные другие. в заисимости от фантазии китайцев :)

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 569998)
Это все болталогия, по факту я обозначил цифры, вечером их графиками подтвержу, не набирает мотор свои заветные 106-сил, даже 100 не набирает. Это чувствует уже больше полугода задница, это подтвердили и данные по ЭБУ

Вот если бы ты заехал на барабанный диностенд к тюнингаторам и с колес померял мощность и сравнил цифры с клипом - было бы интересно. Или хотя бы прокатился с дилерским прибором и сравнил замеры.

dondigidon_85 27.06.2016 15:11

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 569999)
да любому диностенду.

Он измеряет мощность на колесах/ступице, там погрешность +/- 1км.
А тут датчик момента стоит в АКПП, непосредственный контакт с первичным валом мотора.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 569999)
это где такой датчик момента расположен?

в АКПП
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 569999)
вот у меня знакомому и "транслировали" ошибку про перегрев АКПП в самые разные другие. в заисимости от фантазии китайцев

китайский мультимарочник? запросто
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 569999)
Вот если бы ты заехал на барабанный диностенд к тюнингаторам и с колес померял мощность и сравнил цифры с клипом - было бы интересно. Или хотя бы прокатился с дилерским прибором и сравнил замеры.

и в чем интерес, в том что с колес мощность будет на 10-15 лс меньше и при 90 на валу будет всего 75 лс на колесах?
Вот она и нихрена не едет, а у владельцем 2,0 с колес будет 110-115, вот они и радуются....

oreh 27.06.2016 15:25

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 570000)
Он измеряет мощность на колесах/ступице, там погрешность +/- 1км.

с чего бы ей быть? колеса может быть проскальзывают?

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 570000)
А тут датчик момента стоит в АКПП, непосредственный контакт с первичным валом мотора.

хотелось бы поподробнее. или ссылку на ресурс, где тема датчика момент раскрыта.

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 570000)
китайский мультимарочник? запросто

"Клип" там был. В 2 сервисах точно. Причем один на реношках специализируется :)

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 570000)
и в чем интерес, в том что с колес мощность будет на 10-15 лс меньше и при 90 на валу будет всего 75 лс на колесах?

ну вот и померил бы. так оно или совершено не так.

dondigidon_85 27.06.2016 16:11

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 570001)
с чего бы ей быть? колеса может быть проскальзывают?

пятно контакта+сила трения+сила инерции колеса+ и тд...
На сликах будет одна мощность, на зимней резине иная...
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 570001)
ну вот и померил бы. так оно или совершено не так.

у нас в единственном месте есть диностенд
http://www.helltuning.com/uslugi/dinostend.html
будет возможность проверю, но там 100% подтвердятся результаты моих измерений и предположений.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 570001)
хотелось бы поподробнее. или ссылку на ресурс, где тема датчика момент раскрыта.

нашел только по вариатору инфу, не раскрывают ее в сети.
Преобразователь крутящего момента по сути ГТ, в нем есть датчик давления и 2 датчика скорости, видимо суперпозиция из них и есть крутящий момент, коробка же на на обоум определяет момент переключения, ГТ достаточно точный узел...

gruzdev_f 27.06.2016 16:31

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 569797)
У нас атмосферник, температура впуска ни при чем, там разница между 30 и 40*С меньше 1% по мощности

температура ОФИГЕТЬ как причём
летом с кондеем, воздух во впуске прогревается выше 50 градусов.
мотор из за жары теряет 5 - 10% мощности

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 569813)
разница между 50*С и 20*С по расходу топлива будет 8,5%

ты ведь в курсе что машина едет за счёт топлива? скока бензина сжигаем, так и едем.
если в цилиндры не долили 8% бензина то и мощность итоговая на 8% ниже.

oreh 27.06.2016 16:35

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 570003)
пятно контакта+сила трения+сила инерции колеса+ и тд...
На сликах будет одна мощность, на зимней резине иная...

очень много слов умных - а по факту в установившемся режиме не будет проскальзывания. иначе у тебя авто бы визжало шинами всю дорогу :)

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 570003)
будет возможность проверю, но там 100% подтвердятся результаты моих измерений и предположений.

100% это уже не модно. надо писать 143%

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 570003)
Преобразователь крутящего момента по сути ГТ, в нем есть датчик давления и 2 датчика скорости, видимо суперпозиция из них и есть крутящий момент, коробка же на на обоум определяет момент переключения, ГТ достаточно точный узел...

суперпозиция... :lol:
в коробке есть датчик оборотов ГТ и оборотов на выходе из коробки. датчик давления в коробке есть тоже. и усе. тема измерения момента и точности способа не раскрыта.

---------- Сообщение добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:34 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 570007)
летом с кондеем, воздух во впуске прогревается выше 50 градусов.
мотор из за жары теряет 5 - 10% мощности

а вот "немецкие анжинеры" считают, что чем горячее двигатель - тем выше кпд! :)

gruzdev_f 27.06.2016 16:36

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 569992)
за 2000 секунд наблюдения около 60 пиков детонации

ты не пики на графике считай, а посмотри скока счётчик детонации по цилиндрам насчитал.
скока стало - скока было.

dondigidon_85 27.06.2016 16:40

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 570008)
100% это уже не модно. надо писать 143%

146% там было у ЕДРА :crazy::lol:

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 570010)
ты не пики на графике считай, а посмотри скока счётчик детонации по цилиндрам насчитал.
скока стало - скока было.

гляну

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 570008)
тема измерения момента и точности способа не раскрыта.

зато четко совпадает с ощущениями полнейшего овоща....

https://www.drive2.ru/b/347597/
вот что нашел, человек жалуется на низкие показатели диностенда для 2,0 литровика, скорее всего бензин, а вы тут 92-й, 98-й, нет разницы.
Сегодня специально высушиваю бак и еду на трассу снова, в этот раз на башнефти или шеле заправлюсь...

gruzdev_f 27.06.2016 16:41

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 570008)
а вот "немецкие анжинеры" считают, что чем горячее двигатель - тем выше кпд! :)

правильно считают, ониж не дураки.
тока максимальный КПД и максимальная мощность это разные вещи
они там за КПД борются, а мы тут за мощность.

dondigidon_85 27.06.2016 16:44

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 570010)
ты не пики на графике считай, а посмотри скока счётчик детонации по цилиндрам насчитал.
скока стало - скока было.

в среднем кстати УОЗ торчит на +30-40* :crazy:, вот и потери мощности и момента налицо.
Надо искать причину, впуск прогревался до 50 только на стоячей, как только набирал скорость остывал до 40.
Неужели придется приходить к впрыску спирта? :crazy:

oreh 27.06.2016 16:50

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 570011)
зато четко совпадает с ощущениями полнейшего овоща....

как обычно. часы для красы - а время по солнышку...

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 570012)
правильно считают, ониж не дураки.

т.е. чем хуже наполняемость цилиндра, тем выше кпд?

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 570012)
тока максимальный КПД и максимальная мощность это разные вещи они там за КПД борются, а мы тут за мощность.

нда... потому то у Победы с 2 литров 40 лошадей? небось за КПД боролись?

---------- Сообщение добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:49 ----------

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 570013)
Неужели придется приходить к впрыску спирта?

прям в салон. медицинский ингалятор рекомендую.

gruzdev_f 27.06.2016 16:51

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 569996)
плюс китайский Клип. я бы не особо этим цифирям доверял.

у тебя винда на компе стоит лицензионная? ато если крякнутая, я бы твоим словам не особо доверял. :lol:

dondigidon_85 27.06.2016 17:00

https://www.drive2.ru/b/4062246863888403767/
чувак такой же энтузиаст как и я, по Лукойлу у него тоже неоднозначка....

---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:57 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 570014)
прям в салон. медицинский ингалятор рекомендую.

тебе смешно, а я в негодовании и ярости, почему у меня мощность ниже чем у четырки лохматого года выпуска.
Вот и надо выяснить что это, ГСМ или конструктив....

---------- Сообщение добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:58 ----------

https://2gis.ru/rostov/search/%D0%B0...87%2Fzoom%2F14
сюда сегодня поеду, а потом сразу на трассу Ростов-таганрог, вчера по ней 1,5 часа колесил с клипом...

gruzdev_f 27.06.2016 17:34

как уже говорил oreh, у тебя скока килограмм веса на 106 лошадей?
и посчитай скока у четырки на её лошади

с четыркой на светофоре лучше не тягаться))

dondigidon_85 27.06.2016 17:39

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 570022)
с четыркой на светофоре лучше не тягаться))

я с ней тягаться не собираюсь, меня не устраивает тот факт что мне продали автомобиль не 106-сильный, и даже не 100, а плачу я страховку и налог за 106, а не за 90...
сегодня еду на трассу опять, если и башнефть залажает, значит уже виновата трансмисиия. Масло на замену я приготовил, гляну еще клапан модулирующий и вперед...

YRA62 27.06.2016 17:46

dondigidon_85, Похоже ты малой кровью этот свой автомобиль не победишь. Продай его к чёрту.. Он хоть за 100 метров набирает 70км/ч.? С места летом можешь с проворотом колёс тронуться?

dondigidon_85 27.06.2016 17:48

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 570024)
dondigidon_85, Похоже ты малой кровью этот свой автомобиль не победишь. Продай его к чёрту.. Он хоть за 100 метров набирает 70км/ч.? С места летом можешь с проворотом колёс тронуться?

он не хуже и не лучше вашего, просто вы не заморачиваетесь, а я заморочился :lol:
Зимой 100ку за 14 с набирал, паспортные....

gruzdev_f 27.06.2016 17:53

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 570024)
С места летом можешь с проворотом колёс тронуться?

а что, должен? :sorry:

raul07 27.06.2016 17:55

видел где т с диностенда флюенс 1,6, 102 силы там вышло с мехникой

dondigidon_85 27.06.2016 17:56

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 570027)
а что, должен? :sorry:

кстати да, ЕСП не дает это сделать... с буксом стартует только с обочины неасфальтовой

YRA62 27.06.2016 17:56

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 570026)
он не хуже и не лучше вашего, просто вы не заморачиваетесь, а я заморочился :lol:
Зимой 100ку за 14 с набирал, паспортные....

Значит это просто не твоя машина, не для твоего характера. Тебе нужно другое, хотя бы 150л.с. Я сразу знал что Флю 106 л.с. с АКПП-это тяжёлый танк, потому и купил хотя бы 114л. с СВТ.

dondigidon_85 27.06.2016 17:57

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 570030)
Значит это просто не твоя машина, не для твоего характера. Тебе нужно другое, хотя бы 150л.с. Я сразу знал что Флю 106 л.с. с АКПП-это тяжёлый танк, потому и купил хотя бы 114л. с СВТ.

ты же говорил нельзя мне мощный авто, раздолбаюсь сходу? )))
Кстати вчера 500 секунд проехал в чисто ручном режиме, по показателям коробка работала лучше чем в авто ;)
Не было провалов на 1-й передаче

YRA62 27.06.2016 18:01

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 570027)
а что, должен? :sorry:

У меня, если сильно давануть на газ, срываются элементарно.

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:58 ----------

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 570031)
ты же говорил нельзя мне мощный авто, раздолбаюсь сходу? )))

Теперь можно, вижу как ты мучаешься.

dondigidon_85 27.06.2016 20:00

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 570032)
У меня, если сильно давануть на газ, срываются элементарно.

букс на вариаторе чреват его кончиной, ты же знаешь?
Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 570032)
Теперь можно, вижу как ты мучаешься.

да не, я это мотор доведу до 200 лс, хрен она от меня теперь куда денется.
Деньги уже вторично...

---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:04 ----------

Залил башнефть Евро-98, по ощущениям намного лучше Лукойловского 98-го, расход на первых 2 литрах 10,5/100, вечер-час пик. Понятно что хрень, но на 95-м на лукойле было 15/100 при более свободной дороге. Через час на трассу поеду с клипом.

oreh 28.06.2016 07:13

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 570017)
у тебя винда на компе стоит лицензионная? ато если крякнутая, я бы твоим словам не особо доверял.

я ж с работы пишу :))) конечно лиценз.

---------- Сообщение добавлено в 08:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:00 ----------

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 570019)
тебе смешно, а я в негодовании и ярости, почему у меня мощность ниже чем у четырки лохматого года выпуска.
Вот и надо выяснить что это, ГСМ или конструктив....

а ты бы лучше подумал, что может дать снижение мощности на 15% НА ВАЛУ двигателя. и при это чек энджин не горит.

dondigidon_85 28.06.2016 07:14

сделал замеры вчера, неожиданный итог по максимальной мощности на разных бензинах :lol:
Как обработаю результат трех заездов выложу с графиками.

---------- Сообщение добавлено в 07:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:13 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 570072)
а ты бы лучше подумал, что может дать снижение мощности на 15% НА ВАЛУ двигателя. и при это чек энджин не горит.

впуск только на ум идет, больше нечему

oreh 28.06.2016 07:15

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 570035)
да не, я это мотор доведу до 200 лс

фигня делов - поправь прошивку клипа, "ты ж электронщик"! он и 800 сил покажет, с графиками :crazy:

---------- Сообщение добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:14 ----------

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 570075)
впуск только на ум идет, больше нечему

хотя тут ты прав - если фильтр воздушный намертво загажен...

dondigidon_85 28.06.2016 07:17

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 570077)
фигня делов

увеличение степени сжатия и рабочего объема камеры, турбина, фигня делов? непосредственный впрыск...

---------- Сообщение добавлено в 07:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:16 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 570077)
хотя тут ты прав - если фильтр воздушный намертво загажен...

осенью его менял, но недавно разбирал и от пыли вытряхивал...

oreh 28.06.2016 07:20

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 570079)
увеличение степени сжатия и рабочего объема камеры, турбина, фигня делов?

перегрев блока, прогоревшие поршни, поведенная головка, проворот вкладышей...

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 570079)
непосредственный впрыск...

а это-то каким боком к мощности?

---------- Сообщение добавлено в 08:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:19 ----------

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 570079)
осенью его менял, но недавно разбирал и от пыли вытряхивал...

тогда нет на впуске больше препятствий :) разве что ДЗ не открывается полностью.


Текущее время: 21:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors