Это чистейший слив. Тему спирта даже не раскрыл.

Напиши ещё слив засчитан,яплакал и прочую ахинею с лурка))) тема тебе не интересна,ты не специалист,какой мне смысл тебе что-то рассказывать. Ты не поймешь и цели иные. Кто-то другой попросит раскрою целиком всю тему тюннинга.

интересна, раз пишу

тебе диплом показать? не специалист как раз ты. но очень лихо всем раздаешь звания.

чтобы я повеселился и рассказал что и для чего на самом деле делается. но реальное положение дел тебя не интересует, потому что в нем не будет ковра-самолета из флю.

Думаю начать надо с правильного написания слова "тюнинг".

Вот я на перепутье, то ли грохнуть тему, то ли посмотреть когда компромисс будет найден...
Миш, не устал еще?
Денис, ты кроме себя слышишь кого-либо?

Денис, а ты не заметил, что за эти дни никто другой так и не попросил эту тему раскрыть? И уж тем более-целиком. Не подумал, почему так?
Андрей, наверно опускай занавес.

Тему, хоть и сплошная флудильня, оставляем. Все-равно кто-то поднимать будет.

Вот что-нибудь в реальном исполнении увидеть бы и обсудить...

да, было бы неплохо

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:14 ----------

молодые люди эт и авто почти не покупают, потому такая возможность стремится к нулю.
Вот тазы, бэхи, ауди и прочие пацанские тачки турбуюбт и куча материала по ним.
Но как пишут специалисты и всея руси по ДВС что они оказывается одноразовые двигатели и максимум можно до собеса доехать и крякнет двигатель, вот оно чАго.

сходи с семьей в цирк, ты не тот объект для исследования выбрал.
Писать лично тебе что-то про тюнинг бессмысленно, ты не оценишь.
А общаться с шаблонным лурко-троллем не имеет смысла.

Этот тролль тебе помог движок не угробить ;) Зря модеры удалили твою коронную фразу, дословно не помню,
Ну как-то так

за что ему я уже говорил спасибо, но сейчас идет откровенный стеб и попытка исследования меня, мне это неприятно.
Именно, словами можно раскидываться вечно, а вот дела они либо есть, либо их нет.
Я никаких предвзятостей не испытываю в адрес комрада oreh

dondigidon_85,А что тебя исследовать то, заметил что в спор с тобой уже практически не вступает и не из-за того, что ты такой уникальный , а несколько из-за другого помнится, что это связано со знаком зодиака :)

Это характер, я не могу показаться глупым и тупым в любом месте и везде.
Это не изменишь. не исправишь, не сотрешь, это на генном уровне сидит, исключительность мировая и уникальность.
В технике я не полнейший болван и мне неприятно порой что меня пытаются в это мокать, не 20 же мне лет, а 30, мужик как ни как.
Ладно, это все сопли и слюни не по делу и по факту, замолкаю в теме.

На канале Дискавери, правда там Рено и рядом не стояло... :) Тем не менее, гаражные мастера делают интересные вещи.

Так это... По телеку несколько передач, про разные тюнинговые гаражи, идет каждые день.

Вот только не надо про ТАЗы мне рассказывать. У нас тут тазов больше, чем во всей остальной стране. И тюнинг контор навалом. И кар-фест проходит каждый год - там все перечисленные тобой категории собираются. Для характеристики тюнинх ателье приведу один простой факт - одна из именитых самарских контор мощность движков после тюнинга оценивает по... показаниям ДМРВ! Добавить больше нечего. У знакомых "тазотюнингаторов" посещение сервиса с очередными проблемами движка - это как зубы почистить.

в цирке не исследуют :)

Пересказывать мне лапшу с интернет-сайтов по "основам тюнинха для школоты" - точно бессмысленно. Равно как и повторять мантру "бабло побеждает все!". А больше и нет от тебя постов.

Ну а как прикажешь себя с шаблонным лурко-хомячком вести? Рассказывать тебе о коэффициенте молекулярного преобразования или цикле Аткинсона? Тебе это неинтересно.

ЗЫ Реально интересная тема поднять момент на низах при помощи приводного нагнетателя типа Roots. Вот тогда и ресурс не пострадает (если не задирать момент на "верхах") и машина будет "пулять".

косвенно оценить можно и они будут правы, если при этом прошивка правилась и наполнение цилиндров в ней.

на флю внизу с моментом проблем нет абсолютно, внизу она стреляет хорошо, спасибо инженерам и фазовращателю.
А вот вверху как раз задыхается...

более чем косвенно. начиная с того, что дмрв не рассчитаны на такие расходы (сюрприз! у датчика есть диапзон измерения!) и на краях диапазона погрешность до 20% доходит по паспорту на ДМРВ. А их расходы вообще за пределами диапазона :) Не говоря уже о том, что расход воздуха это очень косвенный параметр для определения мощности. Зато так хоть 350 лошадей намерять легко. А что еще 19 летней школоте надо?

сядь на любую турбошкоду. поймешь, что такое "стреляет" на низах. я уж моментную характеристику мотора не прошу посмотреть...

я таких нюансво не знаю, с тазами не ковырялся, но это я написал косвенно, конечно же показания ДМРВ не являются прямым следствие увеличения мощности и нахождение ее количественного.
секс, наркотики...

1,8 турбо возможно, но что-то сомневаюсь что та маленькая пипка на 1,4 стреляет внизу, она должна раскручиваться только вверху.

ты же вроде электронщик? дмрв это датчик обычный :)

посмотри на полку момента у 1,4. с каких оборотов максимальный момент? а у приводного нагнетателя нет турбоямы плюс ко всему.

электродвигатель в режиме генератора по факту.
ну у шкоды то не оно.

ой, удали скорее... а то ведь начну ликбез, позору будет...

ну чуть позже полка момента начинается. но все равно - когда мотор с 1500 об/мин "тянет" на полную, мягко говоря ощутимо.

Не понял...??? Это ты про ДМРВ?!

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:17 ----------

oreh, Или мы его совсем запутали, или Денису надо всё-таки поучить домашние задания, подготовиться. Желательно не по инету, а по толстым бумажным книгам.

Это он типа инженер-электронщик.

---------- Сообщение добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:20 ----------

только если таковые найти со шрифтом Брайля - он же написал что только руками понимает :)

Это как компрессор на мерседесах?

я повторюсь, но я с тазами не вошкался и в глаза ДМРВ не видел, предположил только.
Что там. как там работает, мне все равно.
я ДМРВ в глаза не видел и к электронике это веьсма опосредовано относится, это автоэлектрика, специализация вне моей.


По моменту у TSI картинка красивая, но насколько она отражает действительность и не маркетинг ли это? а вот по 838/839 не нашел в сети инфы.

Ох, как мне хочется обматерить тебя сейчас... Слов нет. Для того чтобы узнать чем живёт современный мотор ты бы для начала почитал на досуге про него. Начиная от системы питания, забора воздуха, впрыска и так до глушителя.
По поводу "тазов", по моему ты сам говорил типа такого: я ещё в юности вместе с отцом всегда в гараже был, принимал участие в ремонте ВАЗов. За точность цитаты я не уверен, но как-то так.

не было тогда у отца тазов, москвичи 2140 и 2141

---------- Сообщение добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:38 ----------

будет досуг почитаю, но пока его нет...

А ДМРВ стоят не на Тазах, а именно на сегодняшних авто. Есть и другой вариант замера воздушной массы- датчик абсолютного давления. Он надёжнее и принцип работы у него другой.Но цель у обоих одна.

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:40 ----------

Жаль, но именно с этого и надо начинать. А уже потом брать в руки гаечные ключи.

ога, он самый. знакомый кит такой на вазовский движок ставил. на 14ю. за 9,5 примерно секунд до сотни (вместо 14) и коробка целая при этом.

тогда зачем писать о том, чего в глаза не видел? и, боюсь, даже на вопросы по "твоей" специализации мы получим примерно такого же уровня ответы.

иначе нафига вообще турбину ставить? :))) картинка "с полкой" по моменту - стандартный вид моментной характеристики для турбодвижков. см. "продувка и наполнение цилиндров".

http://s40.radikal.ru/i087/1404/15/6918a97b341d.jpg

в старой брошюре на меган 2 были всх. а в новой на флю нет ни черта.

---------- Сообщение добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:43 ----------

"некогда мне пилу точить и так деревья пилить не успеваю!" :))))

это ты про него написал
правильно, бойся. а вдруг я врачом работаю...
даже для турбы слишком красивая полка момента
что-то там не видно работы фазера или без него еще печальнее картинка?

Не поверите!!! У меня на работе буквально пару минут назад прикол был! Прямо в тему!
Сижу читаю форум, собираюсь домой ехать.
Проходит мимо коллега с бумагами, с озабоченным видом (а он до 5 работает).

Я ему говорю: "Андрюха, ты чего домой не едешь?"
Отвечает:" Да блин, нет времени домой поехать!" :lol:

я разве сказки про моторы в режиме генераторов начал рассказывать?

я в ростов не собираюсь - так что можешь смело тупить скальпели об операционный стол

для турбы это стандартная совершенно полка момента. отсылая настоятельно к методичке Ковылова, скажу, что продувку начиная с неких оборотов чисто физически невозможно улучшить, отсюда и полка по моменту.

фазик на впуске обычно используется, чтобы улучшить продувку на малых оборотах. пик момента смещается в сторону более низких оборотов обычно и сам горб менее ярко выражен. сравни с вазовскими 16 клапанниками типа калиновского - увидишь небольшую разницу.

ЗЫ Когда на меганах фазики летели массово - народ применял простой способ ремонта. снимаешь крышку, сверлишь в нем дыру и вкручиваешь болт :) на низах машина тянула похуже - но в остальном все оставалось как прежде.

угу, ровная без загибов как пипка девственницы, прям с 1500 и до 5000+ об/мин, ни в + ни в -, ну прям реклама блен-а-мед...Ну и пипл самое главное хавает эту шнягу, такого не бывает.
На мерседесах ставят две турбы, чтоб хоть как-то сделать пологой характеристику, а тут на тебе, пукалка китайская за 1500 руб на 50+ л/с сделал весь рынок...

1. те, кто учился в школе, всегда оценивают масштаб шкалы графика.
2. тебе же лучше знать - у тебя же "житейский" опыт.

Для тех, кто в танке, поясняю - наддув улучшает продувку и наполнение цилиндров за счет подачи воздуха под давлением и увеличения скорости продувки соответственно. Но сверху по давлению наддува этот процесс ограничен детонацией. Максимальный момент у ДВС всегда в точке с лучшей продувкой и наполняемостью цилиндров. Для наддувных двигателей моментная кривая с момента выхода компрессора на рабочее давление принимает вид горизонтальной прямой (колебания момента на полке незначительны, можно ими пренебречь) потому что продувка максимальна, а давление наддува ограничено, поскольку поднятие его приведет к детонации. По сути моментную характеристику поднимают до уровня максимальной точки атмосферника.

опять же поясняю, для тех, кто читать не умеет и не хочет. битурбо либо турбо+приводной нагнетатель используют для того, чтобы избежать эффекта турбоямы. турбояма, это когда на малых оборотах эффект от турбины на выпуске двигателя (лишнее сопротивление) ощутим, а вот эффект от компрессора на впуске еще не очень. потому ставят пару турбокомпрессоров - один малой производительности, но быстро набирающий обороты, для наддува на низких оборотах и более производительный для работы на основных режимах. сложно и дорого - а все только для того, чтобы полка момента начиналась условно говоря с 1400 об/мин а не с 1900 об/мин. Однако есть и другой вариант, пришедший из авиации. Лопатки направляющего аппарата делают поворотными - на малых оборотах их поворачивают на больший угол, уменьшая сечение и разгоняя поток. С ростом оборотов двигателя лопатки поворачивают, увеличивая проходное сечение. Таким образом обеспечивается ранняя раскрутка и регулирование давления наддува.

дурака из меня делать не надо и объяснять прописные истины
лучше поясни как вот это
http://img.auto.cz/news/img/gallerie...376d5b72f7.jpg
оказалось лучше чем вот это
http://www.morendi.ru/assets/images/...ST1_ENGINE.jpg
http://www.winde.ru/stend/MBCL600041OriTun.jpg

Дураки в мерседесе работают, не читают книгу по ДВС Квазипупкина или как его там?
А вот концерн ВАГ молодцы, да...

Это бизнес, это реклама, друг и нет тут места логике и сантиментам.
И не надо пытаться казаться умнее за счет других, это выглядит глупо

---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:47 ----------

прям таки горизонатльной, а колебания воздуха в рессивере куда делить или на октавии непосредственный многодроссельный впуск? Кому ты это рассказываешь, я в отличии от тебя закончил физфак и обширность моих знаний куда больше.

---------- Сообщение добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:49 ----------

ну да и турба с 1500 это :lol::good: Современные компрессоры прослезились

Приведи графики к одному масштабу - и сравни. В школе не учили?

Это график от специалистов концерна Мерседес? Или от тюнеров ссаных, которые непойми что непойми на каком авто непойми как меряли?

А ты спроси остальных участников форума - кто глупо выглядит? Тебе не раз уже вроде говорили.

и что случится, колебания графика у мерседеса уйдут или турбины начнут работать с 1500?
до 2500 об/мин за малым турбояма у БИТУРБЫ, БИТУРБЫ...мда, если ты и дальше продолжишь спорить то я умываю руки.
Мужиком надо быть и уметь признавать свои ошибки. тут ты сел в лужу и выхода у тебя нет кроме как меня пытаться унизить и оскорбить.

"(колебания момента на полке незначительны, можно ими пренебречь)" - ты уже если цитируешь, цитирую полностью.

либо это физфак педа (ума нет - иди в пед) либо очередная сказка, как твоя якобы специальность инженера

не очень понимаю, о чем ты тут написал. судя по всему, ты еще и не понимаешь, что компрессор это составная часть турбонаддува.