Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

elec10 19.01.2013 14:48

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 357084)
ИМХО. Зря вы к АКБ цепляетесь.
Вот пример из личного опыта.
На ТОЙОТЕ, у супермаркета оставил вкл. ближний свет, пока ходили АКБ сел в ноль (он там на 40А), приборка еле светится. Пошёл искать провода что бы прикурить в итоге через час пришёл с проводами. Вкл. зажигание, приборка уже светилась процентов на 80. Ткнул ключём, а она на последнем издыхании завелась, а до этого даже стартер не осилял хоть чуть-чуть сдинуть КШМ.
Вывод: хорошо отрегулированный ДВС должен пускаться только от прикосновения руки хозяина к ключу зажигания или кнопки.:acute:

Что-то я Вас не пойму, некоторое время назад Вы всех убеждали, что степень заряженности АКБ может сильно влиять на запуск двигателя (степень прокрутки двигателя стартёром, энергия необходимая для создания нормальной искры на свечах зажигания и т.д), теперь мы видим совсем другое: главное чтобы энергии в АКБ хватило, чтобы чуть толкнуть стартёр и вслед за этим двигатель, а всё остальное не важно. Как-то быстро Вы меняете своё мнение, странно это.

В данной теме насколько я понимаю её содержание, рассматривается незапуск двигателя с первого раза, при нормальной прокрутке стартёром движка, а не когда стратёр "еле пукает" и не может нормально раскрутить двигатель перед запуском. Почему еле крутит вариантом немного:
- нормальное состояние всех контактных соединений системы запуска (силовой электрической части: АКБ-блок отключения АКБ-стартёр), но разряженная АКБ;
- ненормальное состояние всех контактных соединений системы запуска (силовой электрической части: АКБ-блок отключения АКБ-стартёр): где-то в этой цепи плохо затянутый контакт, но нормально заряженная АКБ;
- когда везде беда:ненормальное состояние всех контактных соединений системы запуска (силовой электрической части: АКБ-блок отключения АКБ-стартёр) и разряженная АКБ.
Возможны ещё вариации, но их долго перечислят, постарался перечислить основные.

Алексей С 19.01.2013 14:50

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 357151)
там не такое))
но твое видео просто ОФИГЕТЬ!!!!
в египте все цивилизованнее конечно но тоже не фонтан
но индия просто поразила до глубины души - ШОК!

Вот где надо на права сдавать))). Выжил - получи права).

Кудрявый 19.01.2013 14:56

Тоже есть движуха
http://www.youtube.com/watch?v=K0HYN...layer_embedded

автолюбитель 19.01.2013 19:25

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 357155)
Даже наоборот.
Создавай тему в этом разделе и вперед!

Так я же не на машине ездил туды. Слава богу.

---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:48 ----------

Мои впечатления о движении в Египте вот тут. http://fluence-club.ru/forum/showthr...272#post357272

Палыч 19.01.2013 21:51

Сегодня утром было -31, запустился с первой попытки. Стартёр крутил примерно 3 секунды, но слишком надсадно. В первую секунды подумал п...ц, здравствуй ДС. Не знаю как машина, но масло точтно не расчитано на такие температуры. Если бы машина простояла сутки, то точно бы не запустилась. На следующую зиму перехожу на нормальное масло(надеюсь больше морозов не будет), жалко машину.
Neo349 наверно будет "приятно" прочитать: езжу на 92-м!!!Так что 92-й не является причиной ДС, можно это больше не обсуждать.

neo349 20.01.2013 02:27

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 357328)
Neo349 наверно будет "приятно" прочитать: езжу на 92-м!!!Так что 92-й не является причиной ДС, можно это больше не обсуждать.

А кто сказал, что АИ 92 является 100% притчиной ДС? То, что АИ98 более "располагает" к запуску я говорил, по притчине в последнем наличия эфиро-кислородных присадок, которые как известно способствуют улучшению воспламенения и горения топлива.
Палыч, не передёргивай.:acute:

автолюбитель 20.01.2013 03:18

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 357328)
Стартёр крутил примерно 3 секунды, но слишком надсадно. В первую секунды подумал п...ц, здравствуй ДС. Не знаю как машина, но масло точтно не расчитано на такие температуры.

При ДС вовсе не обязательно,чтоб вяло стартер крутил. Он может и очень шустро крутить,а ДС все равно будет.

---------- Сообщение добавлено в 03:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:12 ----------

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 357328)
На следующую зиму перехожу на нормальное масло

Что вы имеете в виду под словом нормальное? Другая марка,или другая вязкость?

---------- Сообщение добавлено в 03:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:13 ----------

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 357328)
Так что 92-й не является причиной ДС, можно это больше не обсуждать.

Я тоже на 92м. А кто говорит,что 92й причина?? У меня 12 суток на морозе простояла и завелась с пол оборота. Тьфу-тьфу.

---------- Сообщение добавлено в 03:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:15 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 357484)
АИ98 более "располагает" к запуску я говорил, по притчине в последнем наличия эфиро-кислородных присадок, которые как известно способствуют улучшению воспламенения и горения топлива.

На 98м в прошлую зиму так же был ДС. Не знаю,что произошло с моим мотором,но ДС нету после первой же чистки ДС прошлой весной. Ну и иридиевые свечи тоже свое слово добавили безусловно.:good:

Boykusha 20.01.2013 09:46

Палыч, Масло которое залили нам расчитано до -25 ( Elf evo-tion sxr 5w40)для -30 надо 0w30/40

автолюбитель 20.01.2013 10:54

Цитата:

Сообщение от Boykusha (Сообщение 357509)
Масло которое залили нам расчитано до -25 ( Elf evo-tion sxr 5w40)для -30 надо 0w30/40

Ну 0w30 это,где температура ниже -25 держится месяца 2-3 и летом выше +25 не поднимается,а в средней полосе 5w-40 нормально.

Палыч 20.01.2013 12:31

Цитата:

Сообщение от Boykusha (Сообщение 357509)
для -30 надо 0w30/40

У Кастрол 0W30 диапозон температур от -54 до +40. В отличии от Ельфа оно полностью синтетическое.

elec10 20.01.2013 12:33

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 357484)
А кто сказал, что АИ 92 является 100% притчиной ДС? То, что АИ98 более "располагает" к запуску я говорил, по притчине в последнем наличия эфиро-кислородных присадок, которые как известно способствуют улучшению воспламенения и горения топлива.
Палыч, не передёргивай.:acute:

А прямо говорить было ни к чему. Это было понятно из Ваших сообщений. Человек сам путается в том, что говорил ранее. А теперь боится сказать, что лоханулся и пытается юлить.

Палыч 20.01.2013 12:43

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 357519)
Ну 0w30 это,где температура ниже -25 держится месяца 2-3 и летом выше +25 не поднимается,а в средней полосе 5w-40 нормально.

Я живу тоже не на севере, но морозы иногда нас посещают.

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:34 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 357484)
А кто сказал, что АИ 92 является 100% притчиной ДС? То, что АИ98 более "располагает" к запуску я говорил, по притчине в последнем наличия эфиро-кислородных присадок, которые как известно способствуют улучшению воспламенения и горения топлива.

Исправный двигатель отлично запускается и едет на 92-м. А если хорошо запускается только на 98-м, значит с двигателем проблема.
Всё это глупые споры, но истинная причина ДС до сих пор на найдена. Не имеют значения: год выпуска машины, прошивка ЭБУ, место выпуска, свечи зажигания(иридий или простые), ОЧ бензина.

elec10 20.01.2013 12:45

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 357571)

Исправный двигатель отлично запускается и едет на 92-м. А если хорошо запускается только на 98-м, значит с двигателем проблема.
Всё это глупые споры, но истинная причина ДС до сих пор на найдена. Не имеют значения: год выпуска машины, прошивка ЭБУ, место выпуска, свечи зажигания(иридий или простые), ОЧ бензина.

:good::good::good:

sancho 20.01.2013 12:47

Прошла Неделя после чистки дросельной заслонки:
(Температура приблизительно такая же;Бензин с той же заправки и той же марки;свечи и АКБ не менял;)
7 дней заводится с первого раза.

При чистке заслонку полностью снимал.

Палыч 20.01.2013 14:38

Цитата:

Сообщение от sancho (Сообщение 357578)
При чистке заслонку полностью снимал

Всё правильно, для чистки дроссель нужно обязательно снимать. А то некоторые умудряются чистить на запущенном двигателе.

автолюбитель 20.01.2013 14:43

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 357568)
У Кастрол 0W30 диапозон температур от -54 до +40. В отличии от Ельфа оно полностью синтетическое

А Эльф какой по вашему?? А как это определили? Если W30,то как может быть до +40-то???

Славутич 20.01.2013 14:48

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 357605)
А как это определили?

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 357605)
Если W30,то как может быть до +40-то???

Автолюбитель, это значение не температура :acute: Помнится уже один раз описывал тебе формулы спецификаций циферок и буковок.

Палыч 20.01.2013 14:50

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 357605)
Если W30,то как может быть до +40-то???

Кастрол 0W30 как и Ельф 5W40 работают до +40.

автолюбитель 20.01.2013 14:58

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 357571)
Я живу тоже не на севере, но морозы иногда нас посещают.

У нас иногда за -30 зашкаливает и с уверенностью скажу,что масло тут ни при чем!! На Логане масло какое? 5W-30 и отлично заводилось все,а АКБ там помните какой был? 62А/ч,так что вот! Отстаньте от масла. У нас н в нем дело. Что-то то ли с протяжкой проводов,то ли в блоке управления косяк. Может и сам стартер на себя весь ток высасывает.

---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:55 ----------

Это я не про ДС,а про незавод совсем.

---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:55 ----------

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 357571)
Исправный двигатель отлично запускается и едет на 92-м. А если хорошо запускается только на 98-м, значит с двигателем проблема.

Вот это правильно подмечено!

---------- Сообщение добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:56 ----------

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 357571)
Не имеют значения: год выпуска машины, прошивка ЭБУ, место выпуска, свечи зажигания(иридий или простые), ОЧ бензина.

ОЧ из допустимых вы хотели сказать?

Славутич 20.01.2013 15:02

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 357609)
62А/ч,так что вот!

Автолюбитель, странно (естественно верю). А у нас в Питере на Логанах стоят АКБ 70-го семейства. Интересно - почему у вас по другому?

автолюбитель 20.01.2013 15:14

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 357602)
Всё правильно, для чистки дроссель нужно обязательно снимать. А то некоторые умудряются чистить на запущенном двигателе.

Умудряемся. У меня в тот момент не было новой прокладки под блок ДЗ,а с подсосом воздуха ездить не хотелось. Да,согласен,не удобно на двигателе чистить,но как видите ДС отстал от меня 8 месяцем назад,значит чистка ДЗ в неснятом состоянии тоже возможна. Да и на баллончике так написано.

---------- Сообщение добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:03 ----------

Цитата:

Сообщение от Славутич (Сообщение 357613)
странно (естественно верю). А у нас в Питере на Логанах стоят АКБ 70-го семейства. Интересно - почему у вас по другому?

Сейчас бить себя в грудь пяткой и доказывать на буду,но кажется у меня был 62й.

---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:10 ----------

Цитата:

Сообщение от Славутич (Сообщение 357607)
Автолюбитель, это значение не температура

Я в курсе.:yahoo:

---------- Сообщение добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:11 ----------

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 357602)
А то некоторые умудряются чистить на запущенном двигателе.

И некоторые ОД тоже умудряются. И чистят тем же,чем и мы. Вы ведь баллончиком ХАЙ-ГИЕР чистили?

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:12 ----------

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 357568)
У Кастрол 0W30 диапозон температур от -54 до +40. В отличии от Ельфа оно полностью синтетическое.

Ну та как же там про синтетичность??

Палыч 20.01.2013 16:06

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 357614)
Ну та как же там про синтетичность??

Масла группы 0W полностью синтетические, а масла 5W получают методом гидрокрекинга(более дешёвое производство).

---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:00 ----------

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 357614)
Вы ведь баллончиком ХАЙ-ГИЕР чистили?

У меня пробег 22т.км, пока не чистил, не вижу повода. Ближе к лету почищу, к тому времени пробег наверно будет тысяч 40.
На работе использую WURTH.

автолюбитель 20.01.2013 16:13

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 357632)
Масла группы 0W полностью синтетические, а масла 5W получают методом гидрокрекинга(более дешёвое производство).

И ссылочку пожалста. Значит в африке ездят совсем на гомне?? Там ведь можно и минералку налить 15W. Что за чушь??

---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:11 ----------

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 357632)
У меня пробег 22т.км, пока не чистил, не вижу повода. Ближе к лету почищу, к тому времени пробег наверно будет тысяч 40.

Вот отсюда надо было и начинать!! Вы еще не чистили,а уже учите,КАК это делать!! Ай-яй-яй.

Алексей С 20.01.2013 16:17

На следующую зиму надо вот это масло залить и не думать более о вязкости и качестве масла http://lubadmin.com/upload/produit/F...ng_39/5814.pdf. По характеристикам как раз под наши условия. Масло под наши условия 5W40 не приспособлено.

автолюбитель 20.01.2013 16:18

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 357632)
На работе использую WURTH

Не знаю. Не пробовал. ХАЙ-ГИЕР отлично справляется бесконтактно все очищает. Можно весь двигатель им побрызгать,все растворится,стечет и будет как новый.

Палыч 20.01.2013 16:21

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 357635)
Вы еще не чистили,а уже учите,КАК это делать!! Ай-яй-яй

Вообще-то я работаю диагностом в автосервисе и чистить дроссель на чужих машинах приходится очень часто.

---------- Сообщение добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:18 ----------

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 357635)
И ссылочку пожалста. Значит в африке ездят совсем на гомне?? Там ведь можно и минералку налить 15W. Что за чушь??

Про масла уже очень много писали, обсуждали, ссылки прикладывали. Надо было повнимательнее читать. Не хочу повторять всё обсуждение заново.

автолюбитель 20.01.2013 16:37

Цитата:

Сообщение от Алексей С (Сообщение 357637)
Масло под наши условия 5W40 не приспособлено.

Под какие наши?Для средней поло Вот объясните мне,почему на Логане,Камри,Шевролет Ланос приспособлено,а у Вас не приспособлено?? Я понимаю было бы всю зиму -35-40,тогда да.

---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:34 ----------

Цитата:

Сообщение от Алексей С (Сообщение 357637)
На следующую зиму надо вот это масло залить и не думать более о вязкости и качестве масла

Прикольно. У нас в продаже есть,или заказывать надо?

---------- Сообщение добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:36 ----------

А почему его сразу не налили??? Жиды!!

Палыч 20.01.2013 16:40

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 357648)
А почему его сразу не налили???

А почему нам свечи ставят самые дешёвые?

Алексей С 20.01.2013 16:43

Ни сколько не удивлюсь, что если на ТО привести такое масло начнут канючить о снятии с гарантии.

автолюбитель 20.01.2013 16:49

При низких это понятно,а при высоких?? Что-то индекс 30 мне не очень нравится.

Палыч 20.01.2013 16:51

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 357654)
Что-то индекс 30 мне не очень нравится

Чем тебе не нравиться масло, которое работает до +40? Сам пишешь, что живёшь в средней полосе, а не в Африке.

Алексей С 20.01.2013 16:52

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 357648)
Под какие наши?Для средней поло Вот объясните мне,почему на Логане,Камри,Шевролет Ланос приспособлено,а у Вас не приспособлено?? Я понимаю было бы всю зиму -35-40,тогда да.
По этой части я скажу следующее......А я уже просто не знаю что делать с ДС, незаводом и АКБ на этой машине! И никто не знает в том числе и ОД.

---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:34 ----------


Прикольно. У нас в продаже есть,или заказывать надо?

---------- Сообщение добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:36 ----------

А почему его сразу не налили??? Жиды!!

Ну ладно не залили, НО предложить во время ТО ведь можно такое масло? Пусть стоимость чуть увеличится. Пусть сам автомобилист выбирает из рекомендованных масел или свечей или вообще расходников.

elec10 20.01.2013 17:32

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 357651)
А почему нам свечи ставят самые дешёвые?

Дешёвые ещё не значит плохие, ведь на установленные на заводе свечи мало кто жалуется ( за исключением "особо одарённых и притязательных", я например особой разницы между иридием и заводскими свечами не почувствовал, посчитайте сами насколько "дорогие" (иридиевые свечи) стоят дороже стоковых: иридий комплект (4 шт.) - прибл. 1700р., стоковые комплект (4 шт.) у ОД - прибл. 1000р.) и выхаживают они свой срок полностью даже на 92-м бензине,

автолюбитель 20.01.2013 17:56

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 357657)
Чем тебе не нравиться масло, которое работает до +40? Сам пишешь, что живёшь в средней полосе, а не в Африке.

Обычно масло с индексом 30 работает в диапазоне до 25 градусов(можешь на картинке посмотреть),вот по этому и не нравится. Там вот не написано,при каких высоких температурах оно работает. Я не утверждаю. Может это супер-пупер новая разработка. А 0W-40 бывает?

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:51 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 357669)
я например особой разницы между иридием и заводскими свечами не почувствовал

Это еще от человека зависит. Бывают же например люди без чувства ритма! Это когда музыка играет,а он не слышит ритм и не может его отстукивать. ОН НЕ ЧУВСТВУЕТ РИТМ!. Другие не чувствуют вкуса. Вот также Вы не чувствуете разницу,а другие чувствуют. :acute:

Славутич 20.01.2013 18:02

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 357679)
Обычно масло с индексом 30 работает в диапазоне до 25 градусов(можешь на картинке посмотреть),вот по этому и не нравится. Там вот не написано,при каких высоких температурах оно работает. Я не утверждаю. Может это супер-пупер новая разработка. А 0W-40 бывает?

Иногда ты всё таки поражаешь. Без обид, дружище.

elec10 20.01.2013 18:05

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 357679)
Это еще от человека зависит. Бывают же например люди без чувства ритма! Это когда музыка играет,а он не слышит ритм и не может его отстукивать. ОН НЕ ЧУВСТВУЕТ РИТМ!. Другие не чувствуют вкуса. Вот также Вы не чувствуете разницу,а другие чувствуют. :acute:

Может на кого-то иридиевые свечи оказали эффект плацебо (т.е принял "пустышку" под видом лекарства, а вдруг вылечился). Ну это каждому своё.

автолюбитель 20.01.2013 18:14

Цитата:

Сообщение от Славутич (Сообщение 357687)
Иногда ты всё таки поражаешь. Без обид, дружище.

Ну посмотри таблицу температурного диапозона масел. Я ж не сам придумал.

---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:08 ----------

Вот для ленивых. http://www.pralo-doron.com/upload/image/sae.jpg

skorpion82 20.01.2013 18:16

тема плавно переросла в масло

автолюбитель 20.01.2013 18:37

...............В большинстве случаев застывание моторных масел обусловлено образованием в объеме охлаждаемого масла кристаллов парафинов. Требуемая нормативной документацией температура застывания достигается депарафинизацией базовых компонентов и/или введением в состав моторного масла депрессорных присадок (полиметакрилаты, алкилнафталины и др.).................
А как мы знаем,присадок хватает тыщ на 5 максимум.
Взято вот отсюда. Я знаю,что все мы умные,но прочитал и не устал. http://luckyres.ru/faq/questions/264/

---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:33 ----------

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 357693)
тема плавно переросла в масло

:lol: Ну сейчас у них масло,как причина не запуска. Вот пытаюсь переубедить.

---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:34 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 357689)
Может на кого-то иридиевые свечи оказали эффект плацебо (т.е принял "пустышку" под видом лекарства, а вдруг вылечился)

Я вылечился не из-за свечей,но родные обратно не поставлю.

---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:36 ----------

Цитата:

Сообщение от Славутич (Сообщение 357687)
Иногда ты всё таки поражаешь. Без обид, дружище.

Что в этот раз не так?

=Sergio= 20.01.2013 18:46

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 357609)
У нас иногда за -30 зашкаливает и с уверенностью скажу,что масло тут ни при чем!! На Логане масло какое? 5W-30 и отлично заводилось все,а АКБ там помните какой был? 62А/ч,так что вот! Отстаньте от масла. У нас н в нем дело. Что-то то ли с протяжкой проводов,то ли в блоке управления косяк. Может и сам стартер на себя весь ток высасывает.

:acute: 72 А/ч


Текущее время: 12:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors