Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Посиделки в гараже (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4220)

Андрей НМ 03.03.2021 18:02

oreh, у меня на даче есть любопытная подшивка, "Ведомости ЦК КПСС" времен перестройки. Там в конце печатались протоколы комиссий по врагам народа. Как происходили заседания... Комиссия в составе условно председателя А..., членов комиссии Б..., В... и в самом низу Крупская. Судят условного Пупкина. Комиссия постановила, что Пупкин враг народа, протокол отправляют Сталину. Тот пишет "Вы уверены?", комиссия повторно пишет "Да, это враг". Сталин накладывает резолюцию, в основном понятно какую. Следующее заседание, судят уже бывшего председателя комиссии А..., теперь председатель Б..., один член комиссии добавился, но внизу - Крупская. Схема та же - враг. Потом опять сдвигается список. И так они сами себя, как пауки в банке! Но Крупская неприкасаемая!
Потеплее станет, специально на даче вытащу эту подшивку, если там насекомые какие-нибудь не сожрали.
А по поводу калибра пушки - её ведь ещё направить нужно правильно в цель. А крыльевые с Кобры снимали, тяжелый был самолет. Да и не на всех стояли 37мм. На многих сериях стояла Испано-Сюиза 20мм, капризная. Да и сам самолет был очень опасный в плане пилотажа, поэтому американцы и англичане от него отказались, им истребитель сопровождения высотный больше был нужен. Задняя центровка, слабый хвост, деформировался на энергичных маневрах, самолет склонен к плоскому штопору. Много побилось не в бою. Огромное количество ограничений, добавляли дополнительный балласт в носовую часть, ставили усилители фюзеляжа и т.д. У американцев нормы прочности были ниже, как это не странно. Так что по составу вооружения как правило была пушка и 2 синхронных пулемета. На поздних Яках тот же состав: пушка (несомненно слабее, 20мм) и 2 крупняка УБ. Кстати, они были получше кобровских и немецких МГ.
А Голодников приезжал в Гаджиево, генерал-майор, выступал. А потом уже я его интервью к 60-летию Победы в интернете прочитал. Очень грамотно и по полочкам все разложил.

YRA62 03.03.2021 18:03

Граждане СССР и РФ, будь то хоть срочники которые отслужили в строевых частях, хоть кадровые военнослужащие, относятся к армии России более уважительнее чем те, кто знаком с ней только по наслышке. Не надо иронизировать над нашей Аримией. Она такого отношения уж точно не заслуживает.

oreh 03.03.2021 18:17

Юр, речь не о дедах, а об эффективности режима в СССР. За него только не чокаясь и сплюнув ;)

YRA62 03.03.2021 18:34

oreh, Да чего уж теперь-то об этом говорить, историю не изменить. Как было так было. Не нам судьями быть.

FILIN2000 03.03.2021 18:36

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 665324)

P.S.2 Ну и еще картинка, столь милая сердцу Филину и прочим особистам:

Все было сделано правильно. Если бы Сталин не запретил Жукову расстреливать, он бы на фронте расстрелял гораздо больше. Собственно, тех кого Жукову не дали расстрелять во время войны, а их было на самом деле - за что, их потом, позже уничтожили. :crazy:
В сучьей войне , в лагерях. :crazy:
Этому неплохо поспособствовала отмена смертной казни, с 4 февраля 1948 по 1960 г.
Заключенный, осужденный на максимальный срок 25 лет, или меньше, это не важно, за убийство другого заключённого в тюрьме получал добавочный срок равный тому, который он уже успел отсидеть, или которого не хватало до 25 лет. То есть, если осужденный на 25 лет успел отсидеть пару месяцев и опять убил кого-то в зоне, ему давали за убийство всего 2 месяца. Если он отсидел пару лет, ему добавляли 2 года. Если первый срок был десятку, добавляли 15 лет. Чтобы равнялось 25. Больше 25 лет иметь срок было нельзя, и расстреливать было нельзя. Вот в этой банке они как пауки и резали друг друга. А правоохранительная система туда поставляла регулярно свежину, которую во время ВОВ не расстреляли. Как правило прошедших штрафбаты и прочих выживших уголовников.

Неплохая схема истребления деклассированного элемента. :ok:

FILIN2000 03.03.2021 19:22

https://www.youtube.com/watch?v=VUdIUdouLv0

Nemo 03.03.2021 20:26

Было тут весьма недавно заявлено:
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 665251)
Да я давно картинку сложил и не спорю даже с ними. Спорить с верующими, опираясь на логику крайне глупое занятие.

Таки и чем вера автора сего высказывания отличается? И спорить с ним не менее бессмысленно. Да и зачем, если в качестве доказательств персонаж постит картинки из "Новой газеты"(ну, как же - светоч безусловной правды!) и ссылается на "труды" сомнительного сбежавшего "историка" с образованием инженера.
Ну остановилось развитие сознания персонажа где-то в начале-середине 90-х. Таки мы все тогда в большей или меньшей степени потоку новой для нас информации верили... Но что было, то было.

Nemo 03.03.2021 20:28

Кстати, oreh, ты как иноагент зарегистрировался? А то штрафы. а может и до 5 лет...

Андрей НМ 04.03.2021 07:38

FILIN2000, лодки 955 проекта показали, как можно пилить бюджет. Сейчас поймете. Изначально они были предназначены под изделия КБ Макеева, но квартет Уринсон, Дворкин, Соломонов, Сергеев начали продавливать как бы унификацию, а заодно денежные потоки перетащить. Ну перетащили. Отобрали тему у макеевцев и отдали Соломонову. Они еще и КРАСМАШ пытались раздербанить, чтобы совсем назад дороги не было. А изделие-то не летает. Бились, крутились. Не получается. И что сделали? А взяли в субподряд макеевцев. И, о чудо, полетела машинка! Но за это время Уринсона сняли, Сергеев умер, Соломонова сняли с гендиректоров, Дворкин непонятно где. Хотя последнему по возрасту давно уже пора в Геином. Теперь по изделиям. Вроде "Булава" новая, должна быть впереди всех по параметрам. Но берем параметры твердотопливной ракеты Р-39 лодки 941 проекта, той самой огромной "Акулы" разработки конца 70-х, и что видим? А удельные параметры у них одинаковые! И летят они на одну и ту же дальность. И настил у обеих есть. К Трайденту даже близко не подошли, а уж к "Синеве" и "Лайнеру" жидкостным тем более, там даже Трайдент 2 по удельным параметрам в полтора раза хуже, да еще и по дальности на 2500 км не дотягивают. Ладно, перейдем к носителям. Лодка проекта 667БДРМ тащит в горбу 16 штук по 40 тонн каждая. Водоизмещение подводное по открытым источникам у нее 18700 тонн. Огайо тащит в себе 24 ракеты по 60 тонн и водоизмещение у нее в районе 20000 тонн (у американцев запас плавучести нормативный меньше почти в 2 раза). А тот же "Юра Долгорукий" тащит 16 штук "Булавок" по 36 тонн и водоизмещение его больше 24000 тонн. Вопрос, чего там напихано на 6000 тонн больше, чем в БДРМе, если комплексы вооружения легче? Кстати, 6000 тонн - это водоизмещение многоцелевой атомной лодки 971 проекта типа "Волк". А разработка нового комплекса для ПЛ заказана в КБ имени Макеева. И вероятно ракета будет жидкостной, но с "минометным" стартом. Это тоже уже заявлено официальными лицами... Ну и модернизацию "Булавы" ведут. В прессе звучало, что могут отказаться от ТПК и т.д.
По степени опасности сегодня что жидкие, что твердые примерно одинаковы. Раньше с "жижей" были проблемы, но отработали. С твердыми тоже были моменты. На "Акуле" твердое изделие так бахнуло, там вся палуба домиком встала. Спасло то, что лодка многокорпусная. У меня однокурсник там был командиром группы управления, умер уже. В основном эти аварии из-за криворукости личного состава или когда что-то новое отрабатывают.
Кстати, на видео видно, как набегающий поток воды заваливает ракету при выходе, на жидкостных такого нет, они сразу рулями отрабатывают.
Вот такие пироги. Будем надеяться, что допилят до нужной кондиции. Вот по управляемости "Борюсики" хвалят. Но это далеко не шедевр, как нам пытаются преподнести.
Информация вся из открытых источников.

Для Михаила информация. Сталин неоднократно бывал на фронтах. Некоторые поездки по памяти привожу. В июле 1941 года осматривал Можайскую линию обороны, приезжал в дивизию Панфилова и в один из госпиталей на том направлении. Там он на одном из участков наблюдал работу "катюш" по противнику, вовремя уехать не успели, попали под ответный обстрел. Там же был высажен немецкий десант, но поздновато. если бы это произошло чуть раньше, неизвестно, в какой стране мы бы сейчас жили, да и жили бы вообще? В 1943 году был в Сталинграде, попал даже там в аварию, в августе 1943 года проводил совещание на Калининском фронте с командующим фронта Еременко. После этого на фронт уже не выезжал. Длительных поездок не любил, боялся летать на самолетах, это факт. А он должен был на пузе по минным полям ползать? Или как бездарь Ворошилов в Питере бойцов в атаку поднимать?

oreh 04.03.2021 09:31

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 665326)
oreh, у меня на даче есть любопытная подшивка, "Ведомости ЦК КПСС" времен перестройки. Там в конце печатались протоколы комиссий по врагам народа...
Потеплее станет, специально на даче вытащу эту подшивку, если там насекомые какие-нибудь не сожрали.

Да зачем искать подшивку - давно в свободном доступе лимиты по категориям прям по областям и республикам. План спускали НКВДшниками и те под него людей в расход пускали. Не высших чинов, а попроще. Кого напрямую "по первой категории", кого опосредованно. Когда сталинисты визжат, что расстреляли "всего-то" 800 тысяч, то аккуратно "забывают", сколько в лагерях и от голодоморов искусственных погибло. "В мае 1931 года из Ухты в Воркуту прибывает партия из 43 заключенных. Все осуждены по 58-й «политической» статье. Задача — начать строительство угольной шахты. Через полтора года из Салехарда в Воркуту выходит первый крупный этап — 3700 заключенных. Из них до весны доживут 54 человека."

FILIN2000 04.03.2021 09:49

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 665334)
FILIN2000, лодки 955 проекта показали, как можно пилить бюджет.

Его всю жизнь пилили. Дело разве в этом?
Борей изначально проектировали под новое вооружение. Ракеты Р-39 перестали отвечать предъявляемым требованиям. Булава и Р-39 они совершенно по разному летают. Параметры, на которые ты опираешься, в своих сравнениях, сегодня не самое главное. Сегодня главное, что бы ракету не сбили на активном участке траектории. Булава в отличии от других ракет умеет уворачиваться от противоракет. Другие, этого делать не умеют. Почему Булаву так долго делали? Да потому, что кое кто Союз развалил. Вот в этом основная причина. Где у нас был единственный подводный стенд для испытаний? Правильно, в Крыму. А Крым чей? И т.д. и т.п. по тексту. Ельцину кроме водки больше ничего не нужно было.
Если бы не Путин, у нас бы сейчас вообще, ничего не было. Ты на себя в зеркало посмотри. Ты, и такие как ты, первыми чемоданы собрали и свалили на берег бизнесом заниматься. А , что в КБ было по другому? Там тоже разбегаться стали. Спасибо Соломонову, который непонятно какими усилиями, что-то сохранил, удержал и создал.
Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 665334)
Соломонова сняли с гендиректоров...

Андрей, ну ты же умный человек, что ты такую пургу несешь? Соломонову сегодня 75 лет. А ты хочешь, чтобы он до сих пор стоял у станка и гайки крутил? :crazy:
Человек на пенсию вышел. И тем не менее он сегодня остается Действительным Членом Президиума РАН и Совета по науке и образованию при Президенте РФ. Действительным членом и членом Бюро президиума Российской инженерной академии, членом Международной инженерной академии.

Я тебя умоляю. Всё там нормально. Там есть кому сегодня строить новое вооружение. Да и сами Бореи уже не такие, как первый. У них уже даже форма корпуса изменилась. Первый когда строили, до последнего было непонятно под какие ракеты его кроить. Поэтому он и строился так долго. Его ещё даже не родив, хотели уже утилизировать. Да, там есть проблемы. Они всегда были и будут. Но на месте ничего не стоит. Это пацифисты круглосуточно мечтают, чтобы у нас все загнулось и страна развалилась. Не дождутся.

Наше дело правое! Победа будет за нами!;)

FILIN2000 04.03.2021 09:58

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 665335)
Через полтора года из Салехарда в Воркуту выходит первый крупный этап — 3700 заключенных. Из них до весны доживут 54 человека."

Лучшие люди все равно выжили. Иначе ты бы на свет не появился. ;)
Так, что фигли горевать по уголовникам?:acute:

oreh 04.03.2021 09:59

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 665326)
oreh
А по поводу калибра пушки - её ведь ещё направить нужно правильно в цель. А крыльевые с Кобры снимали, тяжелый был самолет. Да и не на всех стояли 37мм. На многих сериях стояла Испано-Сюиза 20мм, капризная. Да и сам самолет был очень опасный в плане пилотажа, поэтому американцы и англичане от него отказались, им истребитель сопровождения высотный больше был нужен. Задняя центровка, слабый хвост, деформировался на энергичных маневрах, самолет склонен к плоскому штопору. Много побилось не в бою. Огромное количество ограничений, добавляли дополнительный балласт в носовую часть, ставили усилители фюзеляжа и т.д. У американцев нормы прочности были ниже, как это не странно. Так что по составу вооружения как правило была пушка и 2 синхронных пулемета. На поздних Яках тот же состав: пушка (несомненно слабее, 20мм) и 2 крупняка УБ. Кстати, они были получше кобровских и немецких МГ.
А Голодников приезжал в Гаджиево, генерал-майор, выступал. А потом уже я его интервью к 60-летию Победы в интернете прочитал. Очень грамотно и по полочкам все разложил.

Голодников конечно все грамотно разложил, и Аэрокобра был мягко говоря не лучшим американским истребителем. И Яки везде и всюду хвалят за маневренность, аккуратно "забывая" про слабую защиту пилота и откровенно слабое вооружение (был еще более комический МиГ-3, но это вообще странный истребитель, если не выражаться матом), которое можно было усилить только пожертвовав маневренностью, потому что более мощный двигатель водяного охлаждения, чем лицензионная Hispano-Suiza 12Y, так и не смогли довести до серии.По поводу превосходства УБС над М2 - его нет. Это близнецы по параметрам, некоторые ушлые ребята занижают зачем-то скорострельность М2 и получают некое превосходство березинского пулемета, но по факту они равны.

А теперь от теории перейдем к практике и посмотрим на практические результаты. Прям берем первую 5ку асов и смотрим, на чем они летали:
1. Кожедуб - поликарповский И-185, который мы знаем под названиями Ла-5, Ла-7. 2-3 пушки ШВАК/Б-20 20мм
2. Речкалов - Р-39 "Аэрокобра"
3. Покрышкин - Р-39 "Аэрокобра"
4. Гулаев - Р-39 "Аэрокобра"
5. Евстигнеев - Ла-5
И только на 7ом месте появляется Колдунов, летавший на Яках. Занавес.

FILIN2000 04.03.2021 10:05

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 665338)

А теперь от теории перейдем к практике и посмотрим на практические результаты. Прям берем первую 5ку асов и смотрим, на чем они летали:
1. Кожедуб - поликарповский И-185, который мы знаем под названиями Ла-5, Ла-7. 2-3 пушки ШВАК/Б-20 20мм
2. Речкалов - Р-39 "Аэрокобра"
3. Покрышкин - Р-39 "Аэрокобра"
4. Гулаев - Р-39 "Аэрокобра"
5. Евстигнеев - Ла-5
И только на 7ом месте появляется Колдунов, летавший на Яках. Занавес.

Как будто у них был выбор на чем летать? Что было, на том и летали. Врага били , как могли.

oreh 04.03.2021 10:17

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 665337)
Лучшие люди все равно выжили. Иначе ты бы на свет не появился. ;)
Так, что фигли горевать по уголовникам?:acute:

Лучшие как раз не выжили. Иначе мы бы в мягко говоря более развитой стране жили, наподобие США. Простой пример - все знают Сикорского, который создал в свое время самый большой четырехмоторный самолет в мире, потом был автором самолетов и вертолетов, в том числе первого в мире серийного. В 1918 году большевички от большого ума решили его расстрелять и он иммигрировал в США, где и создал большую часть своих машин.
А теперь познакомьтесь - его друг Константин Алексеевич Калинин. Создатель самого массового предвоенного самолета Аэрофлота К-5. Создатель самолета гиганта, да еще и по схеме "летающее крыло" К-7 буквально напичканного новшествами, типа электроусилителей рулей и т.д. Создатель бомбардировщика-бесхвостки К-12. Почему же мало кто о нем слышал? А все просто - в 1938 его расстреляли НКВДшники, выполняя план.
Академик Иван Артоболевский сказал так: "Вот были два великих авиаконструктора — Игорь Сикорский и Константин Калинин. Первого Америка похоронила как национального героя, а второго у нас никто не знает. Его на вершине славы загубили молодым у себя дома"
И такой список можно очень долго продолжать. Страна победившего НКВД - нравится результат вокруг?

oreh 04.03.2021 10:20

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 665332)
Было тут весьма недавно заявлено:

Таки и чем вера автора сего высказывания отличается? И спорить с ним не менее бессмысленно. Да и зачем, если в качестве доказательств персонаж постит картинки из "Новой газеты"(ну, как же - светоч безусловной правды!) и ссылается на "труды" сомнительного сбежавшего "историка" с образованием инженера.
Ну остановилось развитие сознания персонажа где-то в начале-середине 90-х. Таки мы все тогда в большей или меньшей степени потоку новой для нас информации верили... Но что было, то было.

Так вперед - спорь. Факты приводи, а не бла-бла-бла, передернем на совок. Ну, например, что на самом деле потери нацистской Германии больше были, чем СССР. Вперед, дерзай.

oreh 04.03.2021 10:31

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 665330)
Этому неплохо поспособствовала отмена смертной казни, с 4 февраля 1948 по 1960 г.

Ты бы это Берии рассказал, что смертную казнь отменили. Или маршалу Советского Союза Кулику или генерал-майору Гордову или...
Вот статистика за 48-53 годы
1948 0
1949 8
1950 475
1951 1609
1952 1612
1953 198
Я не очень понимаю смысл в таких сказках - что, никто не помнит, в каком году Берию расстреляли? На кого это все рассчитано? На Nemo? :lol:

oreh 04.03.2021 10:34

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 665333)
Кстати, oreh, ты как иноагент зарегистрировался? А то штрафы. а может и до 5 лет...

Ну это ерунда, а ты не боишься за шпионаж и разглашение гостайны присесть лет на 12-15? Сейчас модно отставничков взять с доступом бывшим по 1 категории желательно и навесить им дело, а себе новые звезды.

oreh 04.03.2021 10:40

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 665334)
FILIN2000
Для Михаила информация. Сталин неоднократно бывал на фронтах. Некоторые поездки по памяти привожу. В июле 1941 года осматривал Можайскую линию обороны, приезжал в дивизию Панфилова и в один из госпиталей на том направлении. Там он на одном из участков наблюдал работу "катюш" по противнику, вовремя уехать не успели, попали под ответный обстрел. Там же был высажен немецкий десант, но поздновато. если бы это произошло чуть раньше, неизвестно, в какой стране мы бы сейчас жили, да и жили бы вообще? В 1943 году был в Сталинграде, попал даже там в аварию, в августе 1943 года проводил совещание на Калининском фронте с командующим фронта Еременко. После этого на фронт уже не выезжал. Длительных поездок не любил, боялся летать на самолетах, это факт. А он должен был на пузе по минным полям ползать? Или как бездарь Ворошилов в Питере бойцов в атаку поднимать?

Не надо "по памяти". А то я тут чуть чаем не подавился, читая эти "сказки дедушки Бажова". Это все с сайта История РФ? Очень похожая подборка мифов, неоднократно опровергнутых. Сталин под обстрелом...:lol:

oreh 04.03.2021 10:53

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 665336)
Сегодня главное, что бы ракету не сбили на активном участке траектории. Булава в отличии от других ракет умеет уворачиваться от противоракет. Другие, этого делать не умеют.

Нда. И этот человек рассказывает всем, что он ракетчик. Ты просто сделал мой день - "уворачиваться от противоракет" :lol:
Жду сказок про маневрирующие боеголовки с показом одноименного мультика.

P.S. У меня собственно один прооостенький вопрос - а как ты себе технически представляешь перехват любой МБР на активном участке? Прям вот с цифрами. Подскажу - активный участок траектории это 65+65+40 сек. Итого грубо 3 минуты. За это время надо засечь запуск, определить траекторию, запустить противоракету так, чтобы она успела достичь точки пуска и затем уже догнала МБР. Скорости и дальности сам посчитать сможешь? А потом противоракеты с такими параметрами, стоящие хоть у кого-то на вооружении, назвать?

oreh 04.03.2021 10:58

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 665336)
Да потому, что кое кто Союз развалил. Вот в этом основная причина.

А кто же это у нас Союз развалил? Куда смотрел ЦК КПСС, Совет министров СССР, КГБ, 20 миллионов коммунистов и лично товарищ FILIN2000, наконец?
Картинку какую-то ты страшную рисуешь - то ли такая была великая свердержава, что ее один человек опрокинуть может играючи, то ли предателей в стране было подавляющее большинство...

oreh 04.03.2021 11:02

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 665336)
Ты на себя в зеркало посмотри. Ты, и такие как ты, первыми чемоданы собрали и свалили на берег бизнесом заниматься.

Вероятно, он умел что-то еще делать, кроме как "Родину защищать"? Кормить защитничков надо было, а нефть чой-то подешевела в 1986 и перестало хватать даже на закупки продовольствия.
Потом подорожала и твой любимый президент опять начал в военные понты играть и гробить экономику. И тут бац - опять нефть подешевела, теперь уже навсегда. Угадай что всех нас ждет? Опыт то есть уже ;)

Андрей НМ 04.03.2021 11:27

FILIN2000, может Соломонов где-то что-то и поднял, плохо только, что за счет других. По факту они между макеевцами и флотом поставили прокладку в виде себя, и то только после того, когда поняли, что сами не могут. Я помню, как приходило письмо для обоснования неспособности КРАСМАШа возобновить производство. Тогда директор завода и старший военпред сделали наоборот. И повезло, что вечно пьяный президент устал и ушел. Тогда вроде пошло возобновление. И "Сармат" теперь есть где выпускать. Но сегодня ситуация 20-летней давности, к сожалению, повторяется. Идет концентрация финпотоков, новых производств нет, только если в центре, крупные предприятия с долей краевой собственности в приказном порядке перерегистрируются в Москве и Питере.

Стенды были не только в Крыму, хотя этот был основным.

Борей уже по факту был построен, но после перетягивания темы его стали переделывать под твердотопливные. Почти готовые отсеки вырезали и ставили новые. Маневрирование на активном участке у предыдущих изделий тогда уже было. И ложные цели. Потом по договору ложные цели убрали.

Чемоданы, говоришь? Ситуация была несколько другая. Ты приходишь к двери, а там твой чемодан уже стоит. И дверь уже закрыта. Из моего выпуска до больших звезд в виде паука на погонах не дошел ни один. С трех факультетов. И только двое стали генералами, точнее генерал-лейтенантами. И то только потому, что когда они были старлеями, приехали "покупатели", и они им подошли. А так посмотри, сколько ПЛ было выведено из состава флота начиная с середины 90-х. Да хоть ты десять академий закончил, ты никому не нужен. Да что вспоминать... Хорошо, что мы все держимся вместе. Если в Питер или Москву прилетаю, даже вопроса нет, где остановиться. У сына проблемы со зрением, однокашники всех на уши подняли, попали к нужным врачам в период самой жесткой пандемии. Ну и к нам они прилетают, всегда рад. Из наших в Сибири двое.

Михаил, Аэрокобры по своим свойствам были не приспособлены к сопровождению и боям на малых высотах, поэтому и использовались больше для охоты. Речкалов и Покрышкин вообще в одном полку были, конфликтовали между собой, якобы Покрышкин приписал себе сбитые Речкаловым самолеты, пока тот был в госпитале. Если бы Гулаева не отправили в академию в 1944 году, он стал бы самым результативным летчиком-истребителем.
У яков основная задача ставилась на сопровождение, т.е. отогнать противника любой ценой. С 1943 года этой специализации старались придерживаться. Поэтому и со сбитыми такая разница. Архипенко, ГСС, командир Гулаева, писал, как он первый раз вылетел на Яке. Они когда к району боя подходили, всегда видели, что немцы подбивали несколько Яков, а ЛАГГи не горели, прилетали с огромными дырами. Даже если падал, то кабина ЛАГГа всегда оставалась целой. А тут его комполка заставил вылететь на Яке, и сразу в бой. И Архипенко Як так понравился по характеристикам, легкости управления, что на ЛАГГ он уже не вернулся. Архипенко отлетал всю войну, ни разу не был сбит или ранен, больше сорока сбитых (по моему 46, точно не помню).
По поводу пушки и пулеметов тот же Голодников писал, что у кобровских траектория короткая, упреждение нужно было выносить на несколько колец прицела, а на наших трасса прямая, прицеливаться можно было прямо по трассе. Вообще мне кажется, что верить всяким историческим специалистам особо нельзя. Нужно брать прямые интервью или рассказы фронтовиков. В этом отношении мне Артем Драбкин нравится со своей серией книг, он начинал собирать интервью фронтовиков к 60-летию Победы, пока те живы были. Большое дело сделал.

oreh 04.03.2021 11:48

Ну про "летающий рояль" что говорить - только живучесть в нем и хороша. Ну и батарея внушительная стояла. История появления ЛаГГ вообще комедия натуральная. А Ла-5 скорее трагедия.
Яки потому и использовали в сопровождении, что слабенькое вооружение и защита пилота. В сопровождении не обязательно сбивать, главное отвлечь и убежать в маневренном бою. Яковлев же славился этим - сначала делал предельно облегченный спортивный самолет, получал хорошие параметры, рисовался перед Сталиным, а потом на это все вешали связь, вооружение, бронирование и сразу характеристики становились "так себе", либо вооружение было смешным. Но решение о серии было в кармане. Что ББ-22, что Як-1 он по этой схеме протащил. А дальше бесконечные модификации Як-1 в попытках получить нормальный истребитель. История как с Bf-109 практически. Мессершмитт кстати очень был похож на Яковлева по способу "продажи" разработок.
По рассказам фронтовиков тоже ориентироваться трудно - мемуары в основном сильно скорректированы, а напрямую сейчас, когда нет цензуры над головой, не поговоришь...
Я все-таки инженер и цифрам больше верю.

P.S. Кстати, из личного прям опыта. Все, наверное, читали про Ил-2 и его гетерогенную броню, которая "держала" чуть не 20мм снаряды? Так вот, у нас на заводе одно время помещение выделили реконструкторам, которые самолеты найденные восстанавливают. Надо было им там сеть провести/настроить, зашел, посмотрел на самолет, который восстанавливают. Ил-2 они делали, уцелел в болоте по сути бронекорпус. Смотрю - нормально в нем так пробоин калибром 7.62. Я заинтересовался, сую палец, обычная однослойная броня, никакой гетерогенной. Спрашиваю - а где? Они говорят - да ее и по чертежам (им ильюшинцы разрешили прям с подлинников снять сканы) нет гетерогенной.
Очередной миф.

YRA62 04.03.2021 12:04

Эту неделю дома сижу, 10-дневный отпуск от нечего делать. Вот читаю вас последние сутки и думаю:
Какой же я тупой оказывается в истории СССР, многих фактов не знаю. А может и не надо, может и не стоит их знать? Зачем сейчас об этом, нужно сегодняшним днем жить. От зарплаты до пенсии, от пенсии до аванса.

oreh 04.03.2021 12:09

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 665350)
А может и не надо, может и не стоит их знать? Зачем сейчас об этом, нужно сегодняшним днем жить. От зарплаты до пенсии, от пенсии до аванса.

Хэнк Хилл плохого не посоветует!

FILIN2000 04.03.2021 12:11

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 665348)
FILIN2000, может Соломонов где-то что-то и поднял, плохо только, что за счет других.

Там было не до жира. Как прошло, так и прошло. И хорошо, что хоть вот так.

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 665348)
Чемоданы, говоришь? Ситуация была несколько другая. Ты приходишь к двери, а там твой чемодан уже стоит. И дверь уже закрыта.

Ты мне так про это рассказываешь, как будто я с Луны свалился. Я в этом жил. Самое интересное, что все эти трудности Армию не сломали. Самым большим ударом по войскам был 400й приказ. Вот с его выходом в Армии что-то сломалось. Думаю , что после этого приказа она перестала быть Советской. Со всеми вытекающими.
Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 665348)
Да хоть ты десять академий закончил, ты никому не нужен.

С этим я не совсем согласен. Не нужен - не нужен, а кому нибудь все равно да нужен.
У меня кто только не служил, и ВДВшники, и танкисты, и мотострелки, и летчики, и моряки, и даже начальник отдела по борьбе с наркотиками. У нас же как, с утра на разводе командир представит военнослужащего, он в строй встал, а дальше уже знакомишься с ним в процессе. Вот так, мне одним прекрасным утром дали прапорщика на старлейскую должность. Он уже не молодой, принял должность, стал работать. И как-то он в коллективе стал выделяться среди остальных. Ну не похож он был на обычного прапорщика. И я решил таки почитать его личное дело. Оказалось, он бывший подполковник милиции, начальник отдела по борьбе с наркотиками. Что-то там у него не заладилось и он приехал к матери из другого города. Его взяли к нам служить. Дослужить (так правильнее). Но так как милицейские погоны в Армии не котируются, его взяли прапорщиком. Толковый мужик был. Мне с ним нравилось работать.
Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 665348)
Да что вспоминать...

Другой раз и не захочешь, а оно вспоминается. ;)

FILIN2000 04.03.2021 12:30

Такого даже я не ожидал. Американская команда Формулы 1 разрисовала совю машину цветами русского триколора.

В сезоне-2021 за «Хаас» будут выступать российский пилот Никита Мазепин и сын семикратного чемпиона «Формулы-1» Михаэля Шумахера, Мик Шумахер.

https://pbs.twimg.com/media/EvnuVWMWYAAfbID.jpg

oreh 04.03.2021 12:41

я так понимаю, всем российским гонщикам в F1 папы места покупают? ;)

FILIN2000 04.03.2021 12:42

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 665354)
я так понимаю, всем российским гонщикам в F1 папы места покупают? ;)

Куда деваться? Капитализм. Там рулят деньги.

YRA62 04.03.2021 12:44

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 665349)
Ну про "летающий рояль" что говорить - только живучесть в нем и хороша. Ну и батарея внушительная стояла. История появления ЛаГГ вообще комедия натуральная. А Ла-5 скорее трагедия. .

Я с детства полюбил авиацию, интересовался самолетами. Читал мемуары И. Кожедуба в детские годы. Когда он летал не на "чайке" И-153, а на Ла-5. Эта модель еще куда ни шло,(вроди скопирована с фокке-вульфа), а вот ЛАГГИ по его воспоминаниям летчики прозвали "лакированный гарантированный гроб".

FILIN2000 04.03.2021 12:45

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 665354)
я так понимаю, всем российским гонщикам в F1 папы места покупают? ;)

У Шумахера не нашлось денег, чтобы выкрасить машину в немецкий цвет. :lol:

Андрей НМ 04.03.2021 12:48

oreh, у меня дед с февраля 1942 года на фронте. В 1937 году под Абаканом закончил аэроклуб, возил потом спецов всяких, почту. Потом что-то не понравилось, 19 лет еще не было. Решил податься в морское училище, якорь на руке себе наколол. А тут финская. Их в армию призвали. Пока собирали, везли, финская кончилась. А у него в документах аэроклуб и летная книжка. Отправили его в часть, где проходит переучивание на другие типы самолетов. Сдал зачеты, вылетел самостоятельно на И-16. Видимо влетанность была. Вот так без военного училища с 7 классами образования он стал истребителем. 10 классов уже после войны заканчивал. Присвоили младшего сержанта - и в полк. А там И-15 и И-153. Война началась, пока их в неразберихе гоняли, в общем только зимой на фронт. А какой истребитель И-15 и И-153? Отправляли на штурмовку. Быстро их там посшибали и отправили переучиваться. На Ил-2. И он до конца войны на штурмовике. Младшего лейтенанта ему присвоили, когда он был уже командиром звена в 43-м. Надо сказать, что ему везло очень. Всегда возвращался, хотя лицо и ноги были обожжены. Этот период очень не любил вспоминать. В 45-м переучили на Ил-10, а в 49-м отправили на переучивание на МИГ-15. В общем, про Ил-2 дед мне рассказывал. Кроме фронтовых есть у него медаль "За освобождение Кореи" и орден "Красной Звезды" того же периода. Там летал на МИГ-15бис. Там у него перепонки лопались. Пуля попадала в кабину на большой высоте, рот не успевал открыть. Зарастали, но к старости из-за этого у него слух резко стал падать. От деда на память у меня шлемофон и бритвы "Zolingen", красивые, шахматы ну и мелочь всякая. А вот награды и документы у двоюродного брата хранятся. Дед умер в 1992 году. Я в августе пришел с морей, а в почтовом ящике телеграмма июньская лежит...

oreh 04.03.2021 12:50

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 665355)
Куда деваться? Капитализм. Там рулят деньги.

Там рулят знания и умения. Иначе они бы и призовые места купили себе.

FILIN2000 04.03.2021 12:53

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 665359)
Там рулят знания и умения. Иначе они бы и призовые места купили себе.

Тебе то знать от куда?:lol:

FILIN2000 04.03.2021 12:55

А что касается мест, все давным давно расписано. В этом сезоне, который еще не начался, победителем опять будет Мерседес. Могу и пилота назвать. :D

FILIN2000 04.03.2021 13:00

Это пипец. В Питере открыли памятник погибшим медикам от КОВИД.
Мама дорогая, куда катится мир?

https://www.youtube.com/watch?v=aVtVmPasb1w

Byrmistr 04.03.2021 13:02

А мне по барабану из чего пить водку. "Главное не форма, главное содержание"!

oreh 04.03.2021 13:06

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 665356)
Я с детства полюбил авиацию, интересовался самолетами. Читал мемуары И. Кожедуба в детские годы. Когда он летал не на "чайке" И-153, а на Ла-5. Эта модель еще куда ни шло,(вроди скопирована с фокке-вульфа), а вот ЛАГГИ по его воспоминаниям летчики прозвали "лакированный гарантированный гроб".

Нет, Ла-5 это никаким местом не FW-190. Это по сути последний истребитель Поликарпова И-185 в варианте с мотором М-82. Поликарпов сначала под М-90 проектировал, потом под М-71. В варианте с М-71 самолет И-185 показал данные, как у FW-190. Но была одна серьезная проблема - двигатель М-71 не был серийным. Освоение новых изделий, особенно таких сложных, как авиадвигатели, шло с очень большим скрипом и совместными усилиями конкурентов (Лавочкина и особенно Яковлева) и заводчан И-185 похоронили. Документацию "на носовую часть с М-82" передали Лавочкину и получился Ла-5...

FILIN2000 04.03.2021 13:16

Цитата:

Сообщение от Byrmistr (Сообщение 665363)
А мне по барабану из чего пить водку. "Главное не форма, главное содержание"!

Чтобы получился бриллиант, любому алмазу нужна соответствующая огранка. Иначе не то.:D

А так то конечно. :D :drinks::friends:

http://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgB...kZCeTgDn6uOyic


Текущее время: 10:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors