Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Вопрос о моторном масле (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4265)

AndreyU 01.05.2017 08:58

Цитата:

Сообщение от Dekker (Сообщение 599500)
Последние 8 месяцев используется Лукойл Люкс - всё прекрасно, лучше Elf (тише и жор меньше), заводилась в -30 без проблем.

А кто такой жора?)))) Все понимаю мотор H4M, реально сколько масла уходит от замены до замены? (и на эльф и на лукойле).
В плане расхода масла (точнее его отсутствия) К4М просто красавец))

Dekker 01.05.2017 09:42

Цитата:

Сообщение от AndreyU (Сообщение 600124)
А кто такой жора?)))) Все понимаю мотор H4M, реально сколько масла уходит от замены до замены? (и на эльф и на лукойле).
В плане расхода масла (точнее его отсутствия) К4М просто красавец))

Я меняю через 10-12 т.км. На Elf доливал 700-800 грамм. На Лукойле прошел 8 т.км - пока долива не требует.

Dj Buzz 01.05.2017 14:14

А надо ли доливать? Я так понимаю все стараются держать максимум по щупу. На приборе тоже можно посмотреть уровень, очень удобно. Я при каждом запуске смотрю. И вот как пропадает одно деление, как то непривычно становится. Мл 200 долил, опять все "кубики" на месте. А надо ли вообще доливать до максимума?

oreh 02.05.2017 08:38

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 599984)
Почему бессмысленно проводить анализ отработки моторного масла - интересный взгляд.

У Смирнова эта тема раскрыта полностью. Не говоря уже о том, что механический износ давным-давно не является вообще какой-либо проблемой в ДВС, спроектированном без конструкторских ошибок. Двигатель требует ремонта обычно по совершенно другим причинам. Нафига вообще исследовать эти единицы PPM для разных масел?

---------- Сообщение добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:35 ----------

Цитата:

Сообщение от Dj Buzz (Сообщение 600134)
А надо ли вообще доливать до максимума?

Если это широко известный в узких кругах гонщик из Ростова, у которого масло на поворотах под действием центробежной силы отливает от маслоприемника, то лучше даже выше максимума наливать :)))
А в реальной жизни - даже на минимуме если будет масло, мотору пофигу. Главное, чтобы "масленка" даже не моргала.

AndreyU 03.05.2017 16:13

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 600150)
даже на минимуме если будет масло, мотору пофигу

я бы не стал так утвердительно говорить. Дело лично каждого, никому своего мнения не навязываю, но ниже середины стараюсь уровень масла не опускать, ибо гидрокомпенсаторам масла может не хватать (замечено не на одном авто), другое дело что мотор H4M гидрокомпенсаторов не имеет, но думаю натяжитель цепи так же гидравлический и при снижении уровня масла возможно будет недотягивать цепь

oreh 03.05.2017 16:20

Цитата:

Сообщение от AndreyU (Сообщение 600243)
но ниже середины стараюсь уровень масла не опускать, ибо гидрокомпенсаторам масла может не хватать (замечено не на одном авто

а можно механизм нехватки пояснить? вроде как масло в головку блока и натяжитель насосом подается, если заборник насоса воздух хватанет, то лампа загорится и зуммер запищит...

YRA62 03.05.2017 16:23

AndreyU, Когда масло на мин. его уровень всё равно выше маслозаборника. А заборнику одинаково засасывать масло, и когда над ним 3см. и 1 см. масла. Если конечно не начать подниматься в очень крутую гору. Но я думаю разработчики двигателей всё-таки не совсем дураки и испытывали двигатель с мин. масла при самых предельных углах наклона.

oreh 03.05.2017 16:27

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 600247)
Если конечно не начать подниматься в очень крутую гору. Но я думаю разработчики двигателей всё-таки не совсем дураки и испытывали двигатель с мин. масла при самых предельных углах наклона.

а теперь представь, что ты гонщик из ростова и живешь на острие атаки? на крутом повороте в гору летишь 120 и центробежные силы в сочетании с уклоном прижимают масло в один "угол" картера...

ЗЫ Отсюда вывод: если гонщик - покупай Субару! Там нет таких проблем :crazy:

автоVLADелец 03.05.2017 17:13

Добавлю, в сильный мороз на не прогретом двигателе если сильно ниже уровня может воздуха хапнуть. Так как масло стекать в картер не успевает.

oreh 03.05.2017 17:20

Ну чисто с эксплуатационной точки зрения лучше выше макс лить масла - чем его больше, тем дольше оно в себе будет сажу от бензина удерживать и не гадить в движок. Радует то, что на К4М объем масла для такого объема движка очень приличный.

YRA62 03.05.2017 17:26

Цитата:

Сообщение от автоVLADелец (Сообщение 600255)
Добавлю, в сильный мороз на не прогретом двигателе если сильно ниже уровня может воздуха хапнуть. Так как масло стекать в картер не успевает.

Если внимательно глянуть на все движки автомобилей, маслозаборник находится всего лишь в 15-20мм. от днища поддона. Ни разу не присматривались, когда поддон снимали? Или никто не помнит случая отлома маслоприёмника при деформации поддона от удара о камни?
При прогреве двигателя это "хапнуть" не очень страшно, если сразу с места не рвануть. Для того и греют мотор в морозы перед троганием.

Dj Buzz 03.05.2017 21:41

А хватит ли 4х литрах elf 5w40 на 10 тыс? Или все равно "доливку" брать придётся. У меня на прошлой замене залили 4 л. Плюс сразу грамм 200 с литровой добавили.

автоVLADелец 04.05.2017 16:27

Dj Buzz, я раз тоже залил 4 литра, получилось пол уровня, больше недели не смог отъездить, люблю когда по максимуму, так спокойней.

Albeagator 04.05.2017 20:54

автоVLADелец, земляк...некоторые моторы не любят максимум...съедают до половины и прекращают жор...при максимуме и на сальники чуток нагрузки больше....Я лично за золотую середину!!!;)

oreh 06.05.2017 17:29

Цитата:

Сообщение от Albeagator (Сообщение 600320)
некоторые моторы не любят максимум...съедают до половины и прекращают жор...

интересно, куда они его "едят"?

Цитата:

Сообщение от Albeagator (Сообщение 600320)
при максимуме и на сальники чуток нагрузки больше...

уровень масла всяко ниже коленвала и его сальников - почему нагрузка на сальники больше предполагается?

YRA62 06.05.2017 17:53

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 600402)
интересно, куда они его "едят"?
уровень масла всяко ниже коленвала и его сальников - почему нагрузка на сальники больше предполагается?

Я сам об этом всегда голову ломаю. Пытаюсь для себя выяснить и сломать эти стереотипы и мифы. Или подтвердить.
А то вот все: жрёт масло, жрёт и жрёт. Сальники давит. Эти люди вообще хоть представляют себе работу двигателя, маслянной системы?

oreh 07.05.2017 19:37

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 600404)
Эти люди вообще хоть представляют себе работу двигателя, маслянной системы?

А зачем? Всегда есть история, которую рассказал друг, у которого сосед по гаражу мужа троюродной сестры внучатого племянника залил не то масло и все авто в труху!

Dailys 10.05.2017 23:20

Не пойму, откуда такое предвзятое отношение к эльфу? Я уже несколько лет на нём - всё отлично. Как по мне, так отличная недорогая альтернатива дорогим маслам. Ещё, если верить , то эльф тесно сотрудничает с рено и ниссаном. Ещё его можно взять и не париться, что это подделка, эльф нормально подстраховались в этом плане и сделали несколько отличий, которые нереально подделать.

Vitek112 11.05.2017 11:52

Цитата:

Сообщение от Dailys (Сообщение 600604)
... Ещё его можно взять и не париться, что это подделка, эльф нормально подстраховались в этом плане и сделали несколько отличий, которые нереально подделать.

Поделитесь этими отличиями если не затруднит.

Ермак 12.05.2017 15:40

Да было-б интересно взглянуть. А то я масло беру всегда у дилера разливное.

green187 12.05.2017 19:47

Цитата:

Сообщение от Dekker (Сообщение 599500)
Последние 8 месяцев используется Лукойл Люкс - всё прекрасно, лучше Elf (тише и жор меньше), заводилась в -30 без проблем.
У Мотрио отличные показатели по щелочным и кислотным числам, t вспышки - 230, молибден опять же. С учетом цены - вообще прекрасно. Лейте на здоровье. Я его при следующей смене залью.

Залил Масло мотрио, после эльфа пока разницы не заметил. Двигатель вроде чуть тише работает, посмотрим как зимой себя проявит. Вцелом доволен, цена за 5 литров 1200 радует.

YRA62 12.05.2017 20:11

Цитата:

Сообщение от green187 (Сообщение 600870)
Залил Масло мотрио, после эльфа пока разницы не заметил. Двигатель вроде чуть тише работает, посмотрим как зимой себя проявит. Вцелом доволен, цена за 5 литров 1200 радует.

Проверит масло зима. Именно это мне важно в в нашей Сибири. Пока заливал Эльф 5-40. стартер весело крутил после 8 часовой стоянке на улице при -25.

Dekker 12.05.2017 21:39

Цитата:

Сообщение от green187 (Сообщение 600870)
.. посмотрим как зимой себя проявит.

Нормально всё должно быть. С Лукойловским Люксом при -25 и стоянках 12-20 часов заводилась на ура. А у Мотрио показатели лучше.
Ценник приятный.

oreh 13.05.2017 10:59

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 600879)
Проверит масло зима. Именно это мне важно в в нашей Сибири. Пока заливал Эльф 5-40. стартер весело крутил после 8 часовой стоянке на улице при -25.

Юр, я тут выкладывал видео пуска в -30 после ночной стоянки 12 часовой на 10W-40. Не знаю насколько весело крутил стартер, но пуск с первой попытки без вопросов.

YRA62 13.05.2017 16:26

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 600957)
Юр, я тут выкладывал видео пуска в -30 после ночной стоянки 12 часовой на 10W-40. Не знаю насколько весело крутил стартер, но пуск с первой попытки без вопросов.

За 4 зимы у меня всегда был уверенный запуск при 8 часовой стоянке на работе при -32. . Просто,вжик..и работает

oreh 22.05.2017 08:58

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 600991)
За 4 зимы у меня всегда был уверенный запуск при 8 часовой стоянке на работе при -32. . Просто,вжик..и работает

Просто вжик и аккум-стартер-свечи решают :) А масло - если буковка W есть, значит в зиму можно лить :)))

BIGKAR 22.05.2017 20:21

А что для наших движков лучше 30-ка или 40ка и чем? Фирма производитель в расчет не берется.

oreh 23.05.2017 09:09

Цитата:

Сообщение от BIGKAR (Сообщение 601421)
А что для наших движков лучше 30-ка или 40ка и чем? Фирма производитель в расчет не берется.

Реальной разницы для двигателя нет. Теоретически на 30ке чуть выше износ, но экономится топливо. На практике же еще в 1989 году American Society for Testing and Materials (ASTM) отчиталось по 12 летним (!) исследованиями параметра HTHS (высокотемпературная вязкость при высокой скорости сдвига) и признали "The rapid growth of non-Newtonian multigraded oils has rendered kinematic viscosity as a nearly useless parameter for characterising "real" viscosity in critical zones of an engine... There are those who are disappointed that the twelve-year effort has not resulted in a redefinition of the SAE J300 Engine Oil Viscosity Classification document so as to express high-temperature viscosity of the various grades ... In the view of this writer, this redefinition did not occur because the automotive lubricant market knows of no field failures unambiguously attributable to insufficient HTHS oil viscosity."
https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_oil
Если коротко - четкой связи между вязкостью применяемого масла и износом конкретного двигателя не прослеживается.
P.S. Можно еще вот здесь почитать по теме влияния вязкости на износ http://www.oil-club.ru/maslo-s-kakim-hths-vybrat/

Boykusha 24.05.2017 17:57

oreh, интересный форум! Много полезной информации можно почерпнуть.

oreh 25.05.2017 09:16

Если речь про oil-club, то с него лучше только ссылки использовать, на самом форуме очень много откровенной ерунды.

goba 31.05.2018 10:34

Добрый день.

Поехал в экзист масла в двигатель купить ELF 900NF 5W-40 , 5 литров.
Говорят уже как 1,5 года снято с производства.

Что тогда лить, какой аналог от ELf? и действительно ли с производства сняли?

6368 31.05.2018 12:04

Цитата:

Сообщение от goba (Сообщение 625287)
Добрый день.

Поехал в экзист масла в двигатель купить ELF 900NF 5W-40 , 5 литров.
Говорят уже как 1,5 года снято с производства.

Что тогда лить, какой аналог от ELf? и действительно ли с производства сняли?

Я покупал в феврале Elf "Evolution. 900 NF" 4 л, 5W-40 на Озоне. Говорят что более новое сейчас Elf "Evolution. 900 SXR ", 5W-40 . Мне его в сервисе по ошибке залили. Слесарь на столе перепутал канистры)) Поэтому катай SXR и не парься. Тоже самое все синтетика. Промывать не надо ничего. Непонятно зачем 5 л? Я для двухлитрового тоже как то купил 4 +1л так и валяется этот 1 л в багажнике. Еще как вариант попробуй новое масло Супротек. Дороговатое правда, но масло бомба. Немецкое. В инете есть о нем фильма на ютубе

Nemo 31.05.2018 12:14

Цитата:

Сообщение от goba (Сообщение 625287)
ELF 900NF 5W-40 , 5 литров.

5 литров - артикул 194872, литровка - 194875.
Но не дороговато ли в Экзисте?
И зачем тебе 5 литров?

Nemo 31.05.2018 12:16

Цитата:

Сообщение от 6368 (Сообщение 625292)
Говорят что более новое сейчас Elf "Evolution. 900 SXR "

Оно уже давно "новое", считается "родным" и именно его ОД в большинстве своем льют.

Так-то NF сейчас "Evolution 900 NF"

goba 31.05.2018 12:19

Дак я сам меняю. Сливаю не торопясь масло через пробку (пробку не завинчиваю). Потом выливаю в двигатель 0,5-0,8л масла. Оно омывает движок и взвесь грязи смывает с поддона. Т.О. двигатель горазда чище получается.
Потом заворачиваю пробку сливную и уже лью оставшиеся 4.2 литра.:dash1:

oreh 31.05.2018 15:26

Любое можно смело лить. В Диалогус для дилеров нет ничего про марку масла, только рекомендации по допускам весьма нежесткие.

FILIN2000 31.05.2018 18:34

Цитата:

Сообщение от goba (Сообщение 625287)
Добрый день.

Поехал в экзист масла в двигатель купить ELF 900NF 5W-40 , 5 литров.
Говорят уже как 1,5 года снято с производства.

Что тогда лить, какой аналог от ELf? и действительно ли с производства сняли?

парт/намбер - 194872

у меня экзист выдает Масло моторное синтетическое "Evolution 900 NF 5W-40", 5л
- 2 217 ₽
(старое название ELF EXCELLIUM NF 5w40)


https://img.exist.ru/img.jpg?Key=015...0&MethodType=8

Nemo 31.05.2018 20:15

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 625306)
у меня экзист выдает Масло моторное синтетическое "Evolution 900 NF 5W-40", 5л
- 2 217 ₽

У меня базовую цену выдает чуть дешевле.
А с объемом я, похоже лоханулся... Или Экзист в первый раз меня обманул? Поправил.

FILIN2000 31.05.2018 20:18

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 625307)
А с объемом я, похоже лоханулся...Поправил.

Бывает.;)

dondigidon_85 31.05.2018 22:10

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 625299)
Любое можно смело лить.

ну это ты лукавишь весьма, любое можно лить, если мотор не нагружен и выше 4000 не крутиться, а так же не толкается в пробках (что почти одинаково плохо на дряном масле для двигателя). Во всех остальных случаях только проверенное и протестированное, со знаком качества так сказать, дабы потом не было мучительно больно.


Текущее время: 01:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors