Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Автофорум (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   АКПП против МКПП (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=29)

Boykusha 27.03.2013 18:06

Vld,Вы Поделись своим способностям? Ну что сказать, браво браво. Удивили,слов нет. Пойду пожалуй нервно покурю....

Flu367 27.03.2013 18:07

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 381137)
Я на прямой (4) тронусь и поеду.

Интересно было бы взглянуть....

Серый 27.03.2013 18:10

Цитата:

Сообщение от Flu367 (Сообщение 381147)
Интересно было бы взглянуть....

А что там сложного? Так и я умею....

Vld 27.03.2013 18:14

Я показывал уже, как у меня с места и без педали газа едет на первой в любую горку.
Как в трюке, который на WSR показывали. Правда они на крышу залезали.
Я так не могу, по понятным причинам, поэтому только рядом могу идти.
Такой же базар был.
Ещё это показать?
Обойдетесь.

---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:13 ----------

Цитата:

Сообщение от Серый (Сообщение 381151)
А что там сложного? Так и я умею....

Давай скооперируемся и аттракцион для несведующих устроим.
Nemo билеты продавать будет.

Flu367 27.03.2013 18:15

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 381154)
Я показывал уже, как у меня с места и без педали газа едет на первой в любую горку

У меня так и ваз 2110 ехал :) а уж про флю и говорить не нужно :)

Vld 27.03.2013 18:17

Цитата:

Сообщение от Flu367 (Сообщение 381147)
Интересно было бы взглянуть....

А это к чему? Коль говорить не нужно.
Про то, которое "флю" - не знаю.

Flu367 27.03.2013 18:19

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 381159)
Про то, которое "флю" - не знаю.

Точно!!!! Не посмотрел профиль сразу....

andr62 27.03.2013 21:35

Хм,а я вот всегда накатом качусь.Двиглом не торможу,не пойму в чем безопасность то при торможении двигателем на переднем приводе?
Ну без горных дорог,там то понятно.

Nemo 27.03.2013 22:10

Цитата:

Сообщение от andr62 (Сообщение 381232)
не пойму в чем безопасность то при торможении двигателем на переднем приводе?

Про снос что-нибудь слышал?

тихоход 27.03.2013 22:12

Андрей, мне стыдно за тебя.)
Только не приставай с вопросом - почему?.

andr62 27.03.2013 22:18

Какои к черту снос?Мыж не про повроты говорим .а про движение по прямой.например к светофору.объясните мне с какого перепугу я должен тормозить двигателем и где там снос?

Vld 27.03.2013 22:20

Капец! Новый.
То разговоры были о выключении сцепления и торможении в повороте.
Теперь новые залипухи.
Вы чё, друзья?
Ездите, как хотите. Хоть боком. Но вслух такое произносить нельзя.

neo349 28.03.2013 05:54

Цитата:

Сообщение от andr62 (Сообщение 381248)
Какои к черту снос?Мыж не про повроты говорим .а про движение по прямой.например к светофору.объясните мне с какого перепугу я должен тормозить двигателем и где там снос?

Изучи устройство ДВС, систему впрыска, охлаждения.
Когда изучишь, тогда поймёшь, что происходит со всем этим при отпущенной педали газа и вкл. трансмисси на К4М.

Light 29.03.2013 15:52

чем больше читаю тему, тем больше боюсь на дорогу выползать....:shok:

andr62 29.03.2013 15:54

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 381303)
Изучи устройство ДВС, систему впрыска, охлаждения.
Когда изучишь, тогда поймёшь, что происходит со всем этим при отпущенной педали газа и вкл. трансмисси на К4М.

Напищу тебе правду.не изучая вышеперечисленное тобой,НИЧЕГО не происходит,езжу и в куй не дую,гонщики теоретики млин.

gruzdev_f 29.03.2013 16:05

Цитата:

Сообщение от andr62 (Сообщение 381248)
объясните мне с какого перепугу я должен тормозить двигателем

чтобы бензин экономить ;)

andr62 29.03.2013 16:13

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 381783)
чтобы бензин экономить ;)

Даже не смешно,ацкая экономия.

sba 29.03.2013 16:18

Цитата:

Сообщение от Light (Сообщение 381773)
чем больше читаю тему, тем больше боюсь на дорогу выползать....:shok:

Правильно :) По дорогам ездить надо, а не ползать :)

---------- Сообщение добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:16 ----------

Цитата:

Сообщение от andr62 (Сообщение 381792)
Даже не смешно,ацкая экономия.

Ацкая, не ацкая - а есть. Если на нейтрали катишься - двигатель на ХХ работает. Если же тормозить двигателем, то до определенных оборотов (около 1500), топливо в цилиндры не подается (мгновенный расход - 0). И самое главное, не расходуются тормозные колодки. Так что смысле есть, даже не говоря про остальные аспекты.

gruzdev_f 29.03.2013 16:22

в городском режиме вполне реальная.
автомат кстати поэтому и жрёт больше, когда подкатываешься к светофору расход не падает на ноль.

sba 29.03.2013 16:40

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 381800)
расход не падает на ноль.

Если обороты ниже определенного значения (около 1500) то да, расход не нулевой. Если же отпустить газ на более высокой скорости, мгновенный расход показывает 0.

andr62 29.03.2013 18:09

Давно известный факт авто на автомате жрет больше,чем на ручке.колодки стачиваются реально быстрее(2 замены колодок-замена дисков),зимой в раскачку ну бооольно геморно.
ну а из плюсов типа комфортней,что спорно.
Много +и- короче везде.

RET 29.03.2013 18:30

Во-во! Друг друга вы все равно не переспорите, а тому кто не не определился чтива уже достаточно. :)

второй 29.03.2013 18:46

Если мотор мощный,можно автомат взять.Если такой,как 1.6 рено - ну его нафик.На мкпп только.

Vodinoy 30.03.2013 12:20

Интересно тут у Вас......
Одни скорости при торможении переключают, другие вообще нетраль врубают... Одни таксисты.:crazy:
И все уверенны что экономят топливо.
Ха-ха-ха.....
Кто тут думает что на холостых расход минимален???? ХХ это минимально стабильные обороты ДВС.... - это не самый экономичный режим. Если авто двигается и включена передача (любая) - двигатель заглохнет при остановке а при 50-100 оборотах, даже при 10 будет работать, и топлива потреблять граммы, меньше чем при ХХ.
Тока не надо про дёргаться начнет и т.д. - уже обсуждали - только при попытке резкого разгона, или в горку например, ели будите на педаль давить - захлебнётся.

Выключать, как и переключать на низшую передачу при торможении - в нормальных условиях - бред опасный, особенно на гололёде. Вообще пониженную используют только при длительных спусках, чтоб не перегревать тормоза, или уж при отказе тормозов.....Скорость выключают перед остановкой - когда катишся уже 3 км/ч.

Vld 30.03.2013 12:45

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 382049)
Выключать, как и переключать на низшую передачу при торможении - в нормальных условиях - бред опасный, особенно на гололёде. Вообще пониженную используют только при длительных спусках, чтоб не перегревать тормоза, или уж при отказе тормозов.....Скорость выключают перед остановкой - когда катишся уже 3 км/ч.

Наплел какой-то галиматьи.
Нормальные условия - включение пониженной передачи.
Где ты такое увидел? Кто об этом говорил?
А использую пониженную не вообще, как ты ляпнул.
При длительных спусках... Херня какая-то. С горы Арарат?
Так же и перед входом в поворот, а не накатом в него вкатываться.
Так же и для разгона. Например - при совершении обгона.

676038 30.03.2013 13:18

А вот я чего-то не понимаю.

Для МКПП: если я просто отпускаю педаль газа - происходит снижение частоты вращения коленвала и замедление автомобиля. Тут все очевидно - бережем тормозные колодки, экономим топливо. Если при этом замедление не достаточно (по дорожным условиям), и нажимаем на педаль тормоза, то тормозные колодки участвуют не только в торможении автомобиля, но и в торможении вращения коленвала, распредвалов и пр. Т.е. если при этом выжать педаль сцепления и расцепить трансмиссию, то тормозные колодки должны изнашиваться меньше, не так ли? Естественно при этом не прекращается подача топлива в цилиндры, и расход не равен 0 (по показаниям бортового компьютера)

А вот включение пониженной передачи при торможении мне не понятно, т.к. при отпускании педали сцепления происходит рывок, что приводит к дополнительным нагрузкам на сцепление, трансмиссию. Зачем так делать?

Vld 30.03.2013 13:28

Цитата:

Сообщение от 676038 (Сообщение 382066)
А вот включение пониженной передачи при торможении мне не понятно, т.к. при отпускании педали сцепления происходит рывок, что приводит к дополнительным нагрузкам на сцепление, трансмиссию. Зачем так делать?

Опять 25. Где ты это взял?
Даже и перечитывать тему, чтобы искать такую ерунду, не хочу.
Тормозят, включая пониженную ТОЛЬКО в вынужденных ситуациях.
Например - отказ тормозов. Скорее - только в этом случае.
Больше и влёт придумать не могу.
И при торможении (нормальном) не выжимают сцепление.

---------- Сообщение добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:26 ----------

P.S. При торможении, разгоне. маневрировании делаю такие телодвижения, которые обеспечивают БЕЗОПАСНУЮ езду
А не думают про расход топлива.

Vodinoy 30.03.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от 676038 (Сообщение 382066)
тормозные колодки участвуют не только в торможении автомобиля, но и в торможении вращения коленвала, распредвалов и пр

Не совсем так, - энергия движения как раз расходуется на вращение - коленвала и прочего перечисленного... Как только вы отпустили акселератор, движок вырубился, и падение оборотов ( потренируйтесь на месте - просто бросьте газ) гораздо быстрее чем замедление авто.
Цитата:

Сообщение от 676038 (Сообщение 382066)
А вот включение пониженной передачи при торможении мне не понятно, т.к. при отпускании педали сцепления происходит рывок, что приводит к дополнительным нагрузкам на сцепление, трансмиссию. Зачем так делать?

А этого никогда не делайте и не кого не слушайте.

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 382056)
При длительных спусках... Херня какая-то. С горы Арарат?

Хотя бы - на Урал прокатись, или в Крым.

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 382056)
Так же и перед входом в поворот, а не накатом в него вкатываться.

Именно накатом, если это движение на передаче с отпущенным газом, и в повороте в натяг при заднем приводе или чуть придавив при передним. Выжим сцепления на гололёде - потеря управления и контроля над авто.

Vld 30.03.2013 13:40

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 382071)
Хотя бы - на Урал прокатись, или в Крым.

И там и там был.
В позапрошлом - на Урале. Туда и раньше ездил.
В прошлом - в Крыму.
К тому, что - на профильной машине.
И не видел причин для сбережения от перегрева тормозных колодок.
На пятой передаче - без проблем.

676038 30.03.2013 13:43

Vld, Vodinoy,
Дык и я о том же. :friends:

Кстати о сцеплении - если при торможении, например с 60км/ч на третьей передачи не расцепить трансмиссию, то при скорости около 15-20км/ч мотору будет как то не по себе, при этом теряешь возможность резко ускорится, т.к. у тебя включена третья. Может лучше выжать сцепление в процессе торможения заблаговременно включить вторую не отпуская педали сцепления?

Vodinoy,
Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 382071)
Не совсем так, - энергия движения как раз расходуется на вращение - коленвала и прочего перечисленного... Как только вы отпустили акселератор, движок вырубился, и падение оборотов ( потренируйтесь на месте - просто бросьте газ) гораздо быстрее чем замедление авто

Здесь не совсем согласен, ведь есть еще кинетическая энергия вращения коленвала, ее тоже надо куда-то погасить (либо в трение тормозных колодок, либо в трение деталей двигателя), это происходит не мгновенно.

Vld 30.03.2013 13:47

Цитата:

Сообщение от Vodinoy (Сообщение 382071)
Именно накатом, если это движение на передаче с отпущенным газом, и в повороте в натяг при заднем приводе или чуть придавив при передним. Выжим сцепления на гололёде - потеря управления и контроля над авто.

Глубокая теория. Я не постигну.
Приличная скорость. Перед поворотом перехожу на пониженную передачу.
В повороте газу добавляю. Тут и получается натяг.
Неправильно? Не умею ездить? Да и - фиг с ним.
Переучиваться или заново учиться все равно не буду.

---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:44 ----------

Цитата:

Сообщение от 676038 (Сообщение 382074)
Может лучше выжать сцепление в процессе торможения заблаговременно включить вторую не отпуская педали сцепления?

Пробуй, делай, экспериментируй. Сколько угодно.
Но при торможении никогда сцепление не выжимают.
У тебя какие-то странные извороты.
Надо ускориться? Во тут и включай какую надо передачу.
Или ты в презервативе с утра ходишь? Вдруг понадобится?

Victorr 31.03.2013 00:18

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 380998)
Примерно. Первую при нормальном покрытии можно не включать. Общее правило - движущийся автомобиль не должен терять связь двигателя и колес за исключением моментов переключения передач.

Не знал.В автошколах действительно не учат этому и торможению двигателем в том числе...А если тормозить через нейтралку, какие могут быть последствия?

neo349 31.03.2013 07:26

Цитата:

Сообщение от Victorr (Сообщение 382223)
Не знал.В автошколах действительно не учат этому и торможению двигателем в том числе...А если тормозить через нейтралку, какие могут быть последствия?

Какие автошколы - такие и знания.
А последствия могут быть самые печальные. Двигателю надо давать отдыхать, а поршням имееть возможность остыть и это надо понимать, + к этому топливо экономить.

andr62 31.03.2013 07:43

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 382230)
Какие автошколы - такие и знания.
А последствия могут быть самые печальные. Двигателю надо давать отдыхать, а поршням имееть возможность остыть и это надо понимать, + к этому топливо экономить.

Ну и бред,какой там отдых двигателю и про остывание поршней пожалуйста поподробней.
А лучше не надо,дабы не позориться.

neo349 31.03.2013 08:56

andr62, вот это действительно позор, есть хорошая русская пословица: " Молчи д........., за умного сойдёшь."
Цитата:

Сообщение от andr62 (Сообщение 382232)
про остывание поршней пожалуйста поподробней.

Во время движения на принудительном х.х., топливо в цилиндры не поступет - форсы закрыту - на упр. проводе нет 12В.
Тем ни менее КШМ вращается, клапана открываются и закрываются, воздух чистый с улицы поступает в камеру сгорания, то есть к днищу поршня.
А как известно за одну секунду КШМ делает более 10 циклов и прокачивает большое количество атмосферного воздуха, вот таким образом и идёт охлаждения камеры сгорания.
Скажу тебе больше, для охлаждения поршней с нижней части, предусмотренны ещё и форсунки для подачи масла под днище поршня, так же исключительно для их охлаждения.

sba 01.04.2013 11:09

Отдых поршней :rofl: :lol: :lol:
Может их на курорт лучше отправлять? Каждые 30тыс к примеру :rofl:

neo349 01.04.2013 13:48

Данное сообщение скрыто, так как sba находится в вашем списке игнорирования.

Victorr 01.04.2013 14:16

Ну так вы мне объяснить фактически можете как переключаться и тормозить тогда правильно?

второй 01.04.2013 15:15

Цитата:

Сообщение от Victorr (Сообщение 382488)
Ну так вы мне объяснить фактически можете как переключаться и тормозить тогда правильно?

Тормозишь при включенной передаче,не трогая сцепление.Когда обороты упадут до необходимых,выжимаешь сцепление.Когда выжимать сцепление,опыт подскажет:dirol:

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:10 ----------

Интересно бы узнать,а стаж водительский - сколько?

---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:11 ----------

Попробуй для начала на 4 передаче со скорости 60 км/ч затормозить,не выжимая сцепление,чтоб скорость упала до 30 км/ч,потом выжать сцепление.
Затем то же самое,разогнать машину до 60км/ч и поставить на нейтраль.Потом начать тормозить.
Разницу должен сразу почувствовать.

Victorr 02.04.2013 02:37

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 382505)
Тормозишь при включенной передаче,не трогая сцепление.Когда обороты упадут до необходимых,выжимаешь сцепление.Когда выжимать сцепление,опыт подскажет:dirol:

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:10 ----------

Интересно бы узнать,а стаж водительский - сколько?

---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:11 ----------

Попробуй для начала на 4 передаче со скорости 60 км/ч затормозить,не выжимая сцепление,чтоб скорость упала до 30 км/ч,потом выжать сцепление.
Затем то же самое,разогнать машину до 60км/ч и поставить на нейтраль.Потом начать тормозить.
Разницу должен сразу почувствовать.

3502 км пробега стаж всего.Ок, попробую.Спасибо за совет.


Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors