клип там не нужен.
Нужен кабель для программирования вариатора (ВОЗ), бесплатная программа и ноут.
Мы же говорим про продвинутых владельцев :ok:

===
Кстати есть вариаторы, где настройки (углы) задаются переключателями - тогда и ноут не нужен

в городском режиме дай бог за 30 минут наберётся 1-2 минуты суммарно работы в пике мощности.
и если в эти минуты будет прирост 5%, достаточно бессмысленно ради этого вобще что-то делать с авто.

---------- Сообщение добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:00 ----------

об этом и речь, люди не хотят банально разобраться в том как их авто работает, не хотят учиться новшествам которые придуманы инженерами для удобства езды.
просят сделать как было 20 лет назад, с тросиком.
печаль :(

Разобраться в чём ? И почему инженеры решили, что именно так надо мне ?
На эту тему есть хороший анекдот

разобраться в нелинейности педали, разобрать как надо жать чтоб отзыв был моментальный.

как ты на вариаторе вобще ездишь?
он же сам за тебя решает как передачи переключать.
ты же лучше инженеров знаешь какую передачу надо воткнуть.

gruzdev_f,Вариатор передачи не переключает ;)

у вариатора миллион передач и он непрерывно их переключает ;)

gruzdev_f,Ладно зацепил, скажем по-другому, у вариатора нет в привычном понимании фиксированных передаточных чисел и когда он меня не устраивает, то перехожу на ручной режим. И я писал именно о комфорте, не надо было его купил бы ручку ;)

Это ты написал про любой чиптюнинг для всех машин и двигателей?

Какое к чертям удобство? Назови мне это удобство, мне это очень интересно.

конечно
я же с лёгкостью могу перечислить все возможные типы двигателей, все марки авто и модели машин)))
тем более в теме чипа флю, мы же обсуждаем все мировые марки.

уже говорил.
обычному человеку не нужно строгое соответствие % педали и % дросселя.
из 30 минут езды только 1 минута в режиме 100% дросселя.
всё остальное время едешь как все и 1/2 диапазона педали просто не используется.

в электронной педали основной диапазон работы педали совпадает с типичным диапазоном нагрузок мотора.
при этом достаточно вдавить тапку, перескочить в мощностной режим и получить ускорение на 100% открытии дросселя.

Экий ты молодец :good:
То есть для турбо двигателей это то же плацебо? Вот ведь какие в VW жулики, обманывают потребителя, предлагая им официально чипануться.


Ты мне про удобство пользования так и не написал.

я к тому что мне даже не интересно что там у других, насколько оно им помогает и насколько им это нужно.
то что на флю какой-то заметной мощности не получить это вполне факт
а делать чип ради того чтобы лишиться одного из двух режимов педали глупо.
после чипа ты не сделаешь всех на светофоре и обгон на трассе не станет быстрее.

удобство в том что машина едет в режиме пенсионера совершенно автономно,
ты ничего не делаешь и при этом находишься в самом экономичном и безопасном режиме, без резких ускорений.
при этом достаточно продавить педаль и легко получаешь полную мощность.
два автомобиля в одном, на выбор, динамичность или экономичность.

Чему верить?
На максимальную мощность ты, дай Бог, пару раз в год выходишь (ежели что, то максимальная мощность достигается при 6000 об/мин).
Режим полного дросселя - несколько другое.
Для повседневной езды много важнее крутящий момент. А можно ли поднять момент в диапазоне низких и средних оборотов явного ответа нет.
То, что максимальная мощность и максимальный крутящий момент связаны, можно не объяснять.

до 6 тыщ я даже теоретически мотор раскрутить не могу, у меня автомат.
а 100% мощности я выбираю пару раз пока на работу еду если настроение хорошее и дорога пустая =)

Не выбираешь. Максимальная мощность достигается исключительно на соответствующих оборотах.

вон на видео выше дали явный ответ, прибавка момента после чиптюнинга чуть чуть лучше никакой, 5 ньютонов в максимуме =)

gruzdev_f,Еще раз для тебя ;)
https://youtu.be/rhbNVFJnw98?t=8m28s

Почему же нет, есть.

Можно (очень немного) поднять крутящий момент за счет более агрессивных углов опережения зажигания.
И это будет проявляться сильнее всего в "самом низу" уменьшаясь с увеличением оборотов.
Что с успехом и делают тюнеры.
Как это видно на графиках с приведенного видео про логан.

Но эта прибавка сама по себе незначительная и есть риск нарваться на детонацию заправив топливо с более низким ОЧ или сильнее "задрав" углы.

Но если человек и так всегда заливает 98й, то разницы думаю можно и не почувствовать.

Кроме того, надо понимать, что при малых дросселях и малых оборотах, то что здесь называют "низами" - самая низкая топливная эффективность.
(на всяк случай: самая высокая топливная эффективность т.е. самый низкий удельный расход топлива - при 100% открытом дросселе и примерно половине диапазона тахометра).
Поэтому такой режим стоит побыстрей "проскакивать" за счет более глубокого (резкого) нажатия педали газа.

Вот почему я считаю, что вся "овчинка не стоит выделки" (с тюнингом атмосферных моторов)

ну да, на максимальных, чуть выше 5500.
именно до них

gruzdev_f,Специально вырезал, то что меня интересует
https://gifyoutube.com/gif/KRb1nj

Хм. Я что-то пропустил? Уже софт для редактирования прошивок ems выложен в открытом доступе? А kessV2 наверное рассылают почтой всем желающим?

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:21 ----------

Кто сказал, что клипом можно править углы зажигания? :lol:

---------- Сообщение добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:22 ----------

Но на практике все получается ровно наоборот. Я езжу всегда с максимально разрешенной скоростью(т.е. +20), всегда стараюсь идти быстрее потока, очень частые разгоны/торможения (сменил несколько комплектов колодок, потом диски и еще колодки за 100тыс) и при этом у меня расход что летом, что зимой никогда не поднимается выше 12л/100. При этом многие ездят "правильно" нажимая педаль, экономя топливо и расход у них частенько значительно выше. Есть объяснение?

gruzdev_f, вот блин... Так у тебя автомат, а у меня мешалка. Нет у меня двух режимов педали и кик-дауна то же нет. По этому для меня и нет никаких плюсов в электронной педали.

Неявный. Лучше бы показали скриншот графика с понятными координатами. А так... Да, где-то сместился вверх, но на каких оборотах?

Соглашусь с vitna. Изменены углы зажигания. (И возможно слегка откорректированы топливные карты).

Угу.
Примечание: выделено мною.

Nemo,Лови, правда логан 1.4 и 1.6 соответственно
http://forum.cartuner.ru/upload/medi...3da4c95602.jpg
http://forum.cartuner.ru/upload/medi...5c71d16cee.JPG

Т.е. колхозить железку на систему зажигания (ДК там уже заколхозили), это совершенно нормально, для того, что бы получить нужные углы. А просто изменить программу - это как бы аморально. Однако логика.

это я видел, и я и те перцы на видео согласны что изменений в мощности никаких.

мощность не менялась, менялся характер реакции на педаль, не умеешь жать педаль - делай чип.
но зачем? если можно просто научиться жать педаль.

ты ведь в курсе как этот график выглядит на самом деле?
когда не отрезают большую часть чтобы мизерное изменение выглядело хоть как-то значимо.
вот что например получится если добавить то что снизу вырезано ради вау эффекта
http://fluence-club.ru/forum/attachm...1&d=1432845854
прирост уже на так выпирает?

ладно шут с ним, пусть они действительно это сняли на стенде после чипа, хотя выглядит как будто просто починили дохлый мотор.
ты ведь понимаешь что во время езды ты этого не почувствуешь?
прирост есть только в режиме полного дросселя, когда тапка в пол.
без тапки в пол ты не имеешь никакого абсолютно прироста относительно стока.

Да нет, прирост есть и при постоянном частично открытом дросселе. Аж 4 % в лучшем случае! Но вот почувствуются ли они - вопрос. Хотя в режиме оборотов выше средних (что характерно для разгона) прирост чуть поболе. Но это картинки для 8-ми клапанника. Для 16-ти клапанника (да еще с фазиком) картинка будет не такая радужная. Моментные обороты сдвинуты существенно выше и характеристика момента не такая плоская. Так что большая часть ощущений, увы, но от эффекта плацебо...

А если вспомнить, что мозги мотора адаптивные и лить приличный бензин, то ...

Мне кажется, неплохо было бы получить графики открытия ДЗ и подачи топлива. Тогда можно будет точно сказать, лучше жать педаль посильнее или же чип.

водила с чипом разгоняется по дороге на не полном дросселе, мотор выдаёт 80Нм.
рядом с ним бампер в бампер едет водила без чипа тоже на неполном дросселе
и у него мотор выдаёт тоже 80Нм,
мощность одинаковая потому что и едут они бампер в бампер.

ГДЕ чёрт побери у водителя с чипом ПРИРОСТ МОЩНОСТИ??

Наверное в этом случае у них разные обороты двигателя. Нет? Либо если они едут на одной передаче бампер в бампер и обороты у них одинаковые, значит крутящий момент у них разный - это прекрасно видно на графике.

едут бампер в бампер, обороты одинаковые, передача одинаковая, скорость одинаковая, мощность мотора тоже будет одинаковая.

как говорил Немо, можно пол года ездить и ни разу не выйти на 100% мощности, чтобы прошивка с чипом дающая прибавку мощности смогла себя проявить. :sorry:
попомер зашкаливает, а в реале ни разу мотор на 100% не вышел и прирост на максимуме ни разу не пригодился?

и что мы имеем?
1. мощность после чипа даже если и прибавляется, то ничтожно мало, в пределах 5% на максимальной нагрузке, ощутить это практически невозможно.
2. водитель даже без чипа может легко получить полную мощность мотора нажав педаль поглубже.

а что же тогда делает прошивка?

Ну как? Как одинаковая? Ты сам же график выложил. К примеру, на 4000 об. Какая мощность у каждой из машины? Как она может быть одинаковая, если на графике нарисовано что нет? Черное это белое?

---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:06 ----------

Извини, но это называется псакизм. Смотря на графики, говорить про 5% только про максимальную нагрузку, полностью игнорируя весь остальной диапазон оборотов.

на графике мощность при полной нагрузке, когда тапка в пол и ты рвёшь со светофора.
ты часто так делаешь?
Немо вот вобще считает что тока 1-2 раза в год такое происходит.

чип мощности мотора имеет значение только когда мотор упирается в штатное ограничение по мощности, пока ты не упрёшься в ограничение, ты не сможешь получить бонус из за чипа

более простой для понимания пример
ты едешь по городу в лёгкую горку, 60 км/ч, рядом с тобой едет бэха такого же веса но у неё мотор 300 лс.
у бэхи мотор 300 лошадей, но мощность у вас двоих сейчас одинаковая. потому что оба мотора работают не на полную, а выдают ровно столько сколько требуется чтоб ехать 60 км/ч в горку.

Т.е. ты хочешь сказать, что мы видим на прошлой странице разные графики? Т.е. я вижу две линии крутящего момента, которые отличаются друг от друга, а ты видишь одну линию, которая расходится к 6000 об. ? Иного объяснения у меня нет.

именно так, тебе кажется что даже если ехать в половину педали мотор с чипом выдаёт больше мощности

а на самом деле разница между двумя прошивками проявляется только в предельных режимах.
когда стартуешь со светофора тапка в пол.
во всех других ситуациях мотор выдаёт одинаковую мощность независимо от прошивки.


ты пойми простую вещь, на дино стенде тапка вжата в пол и диностенд показывает разницу в критичном режиме.
просто потому что во всех других режимах нет разницы.

без тапки в пол машины одинаковые.
а "приход" который ты чувствуешь из за чипа просто потому что чип тюнинг додавливает педаль глубже вместо тебя. машина ускоряется быстрее не из за супер мощности, а из за глубже нажатой педали. приход аналогичен бустеру/джеттеру.

Давай еще раз и с начала. Вот график:
http://forum.cartuner.ru/upload/medi...5c71d16cee.JPG
Берем диапазон от 2400 до 3600 - весьма ходовой диапазон. Для упрощения, считам что сток выдает ровно 120Нм на всем этом диапазоне (пунктирная линия). После чипа, он начинает выдавать от 125 в начале, до 130 в конце. Вот тут и проявляется та самая эластичность двигателя, когда для получения необходимого момента требуются меньшие обороты.

---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:41 ----------

Мощность, это всего лишь произведение оборотов на крутящий момент. И мне интересен именно крутящий момент - сила приложенная к колесам.

---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:43 ----------

Я на стенде ни разу не был, но что-то мне подсказывает, что там педаль не вжимается в пол ударно, а плавно набирают обороты, что бы получить график зависимости крутящего момента от оборотов. Да и даже если вжать в пол - мотор не может набрать обороты мгновенно. И если ты возьмешь на том же стенде и замеришь в отдельности на каждых оборотах крутящий момент, он будет совпадать с тем же графиком.

именно так, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в режиме педаль в пол.
когда педаль не в пол, мотор сам по себе без чипа выдаёт требуемую мощность =)

Что бы не быть голословным:
http://www.youtube.com/watch?v=QHnHEhraMx4

Где там тапка в пол?

---------- Сообщение добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:51 ----------

Или вот:
http://www.youtube.com/watch?v=o4Q5RSs2Jg0

Кто знает испанский? Что там про chip stage 2 в описании?

вот именно то как быстро мотор набирает обороты при тапке в пол и нарисовано на графике :)

---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:56 ----------

это немного другой стенд, инерционный, не такой как на видео с логаном ранее.
неважно какой именно стенд.
нужны только результаты полученные, как именно считалось и по каким формулам приводилось к графику это дело не наше
нам интересно что результат показывает максимальную мощность которую вообще можно получить на 4х тыщах оборотах, в режиме тапка в пол.

в любом другом режиме разницы чип не чип нету, ибо мотор работает не на полную мощность.