Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Как правильно заводить при минусовых отметках (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=902)

neo349 11.02.2012 13:29

Цитата:

Сообщение от n123 (Сообщение 212479)
Нет совершенно никаких проблем. Выезжаю каждый день, независимо от температуры. (В этом году достигало -38. Прежние года бывало и покрепче).У меня правило отработанное годами, когда ставлю машину на ночь ,по дороге домой ь обязательно несколько минут проезжаю на оборотах не менее 3 т. естественно при рабочей температуры д-ля.
т.е. когда машина ставится на стоянку, состояние свечей идеальное.
Заводится всегда с первой попытки.
Один раз, ночью съездил в магазин, на короткое растояние,двигатель прогреться не успел.На следущее утро испытал все сиптомы ,которые здесь описывают. Температуру уже не помню,наверное в пределах - 15 -19.
С первого раза стартёр гонял секунды три, никакого намёка на подхват.
На второй попытке,после второй секунды схватил,завёлся,работал плохо,обороты упали,затем подпрыгнули выше нормы.секунды через 5,заработал нормально.
В дальнейшем таких проблем, не испытывал. т.к. ставлю авто на стоянку правильно. На вазах в таких ситуациях (закопчёные свечи) часто приходилось их снимать и прокаливать, т.к. их заливало. А здесь до этого не доходит.Похоже контроллер обогащает смесь , немного прибавляя от каждого неудачного пуска.

А не проще было бы поставить надёжные свечи с пониженным калильным числом. Коли у вас такие низкие температуры - нормальное явление.
Для Скиминок Ещё раз именно для вас. За год эксплуатации машины, пробег 13000км я не разу не сталкивался с симптомами незапуска ДВС. Но в начале я кое что мягко сказать подкорректировал: заменил свечи через 500км, убрал тряпку с фильтра, перешёл на АИ-98 и где то на 6000км почистил ДЗ не снимая её с машины с помощью очистителя карбюратора.

sever 11.02.2012 13:51

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 212427)
Там и без того древний двигатель стоит, нафига какие-то датчики придумывать? ДЗ для инжекторов используют очень давно. Электронное управление ДЗ появилось относительно недавно.
Так что же вы думаете? Что несколько лет назад были сложные системы датчиков и механизмы, управляющие ДЗ?

Да, электронная ДЗ появилась недавно, но датчики - одновременно с инжекторами, и их показания всегда учитывались при запуске двигателя. Просто реализация корректировки параметров смеси по показаниям этих датчиков может быть выполнена по разному (например, через регулятор ХХ, которого, похоже, нет на двигателе 1,6 л.

174rus 11.02.2012 14:05

При -35 заводится без проблем при отжатой педали сцепления . Без автозапуска , котла и т.д..

neo349 11.02.2012 17:09

Цитата:

Сообщение от 174rus (Сообщение 212490)
При -35 заводится без проблем при отжатой педали сцепления . Без автозапуска , котла и т.д..

Пробег?

---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:04 ----------

Цитата:

Сообщение от sever (Сообщение 212486)
Да, электронная ДЗ появилась недавно, но датчики - одновременно с инжекторами, и их показания всегда учитывались при запуске двигателя. Просто реализация корректировки параметров смеси по показаниям этих датчиков может быть выполнена по разному (например, через регулятор ХХ, которого, похоже, нет на двигателе 1,6 л.

Регулятор Х.Х. есть, это зазор между ДЗ и её корпусом, а упр. им устройство на БДЗ, только как то коряво и грубо.

174rus 11.02.2012 18:00

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 212536)
Пробег?

Пробег почти 6100

elec10 11.02.2012 20:20

Ребята, а на авто концерна Фольксваген разве не ДМРВ стоит вместо ДАД? Может поэтому они и не глючат как Рено, у Ситроена тоже был такой косяк (уже писал об этом) у них тоже стоит ДАД вылечилось изменением прошивки для двигателя при запуске в условиях низких температур.

sever 11.02.2012 23:54

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 212536)
Регулятор Х.Х. есть, это зазор между ДЗ и её корпусом, а упр. им устройство на БДЗ, только как то коряво и грубо.

Я имел ввиду отдельную систему, как на Логане. И смотрю, Вы несколько поменяли свои взгляды на пусковой зазор (см. сообщения № 294 и 336 в теме "Не заводится с первого раза").

Byaka 12.02.2012 09:31

elec10, да, там именно ДМРВ. Но я позвонил знакомому мастеру по VW, он сказал, что никакие датчики в запуске двигателя не учавствуют. На ДЗ с электронным управлением просто есть программа пуска двигаетеля, которая образует пусковую смесь независимо от окружающей температуры. И пока датчики не прогреются до определённой температуры их показания не учитываются.

Pol 12.02.2012 11:08

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 212769)
elec10, да, там именно ДМРВ. Но я позвонил знакомому мастеру по VW, он сказал, что никакие датчики в запуске двигателя не учавствуют. На ДЗ с электронным управлением просто есть программа пуска двигаетеля, которая образует пусковую смесь независимо от окружающей температуры. И пока датчики не прогреются до определённой температуры их показания не учитываются.

Есть подтверждение?

neo349 12.02.2012 11:40

Цитата:

Сообщение от sever (Сообщение 212701)
Я имел ввиду отдельную систему, как на Логане. И смотрю, Вы несколько поменяли свои взгляды на пусковой зазор (см. сообщения № 294 и 336 в теме "Не заводится с первого раза").

Да, Вы правы когда я писал в этих постах я собственно опирался на знания полученные раннее, но когда поглубже влез в систему пуска флю то был сам удивлён такой системе. Не ошибается то кто ничего не делает. И если продолжать дальше, то могу сказать, что ситемы которые применялись раньше были более надежными. Ну зачем было мудрить, закрыть ДЗ полность, в обход её сделать канал в задросельное пространсво, вот вам стабильный Х.Х.. Для пуска, пусть этот же механизм, который сейчас стоит, поднимает ДЗ опираясь только на один датчик ОЖ, ниже температура-больше угол у ДЗ и наоборот. По мере прогрева на датчике ОЖ менялось бы сопротивление, что в свою очередь медлено закрывало бы ДЗ, вплоть до её полного закрытия. Нет, им надо всё сделать из подвыподверта, да ещё и не понятно с каким алгоритмом.

---------- Сообщение добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:11 ----------

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 212769)
elec10, да, там именно ДМРВ. Но я позвонил знакомому мастеру по VW, он сказал, что никакие датчики в запуске двигателя не учавствуют. На ДЗ с электронным управлением просто есть программа пуска двигаетеля, которая образует пусковую смесь независимо от окружающей температуры. И пока датчики не прогреются до определённой температуры их показания не учитываются.

Если это так, то не зря немцы свой хлеб едят в отличии от некоторых. Смотрите что у них получается, программа пуска даёт такое количество воздуха и топлива, что позволяет запустить ДВС в любых условиях, но на контроле стоит датчик масового расхода воздуха, ну и лямбд-зонд конечно. Вот и получается завели ДВС-2000об, тут же ДМРВ обсчитал влетевший воздух и дал команду на его убавление до 1300об, а к тому времени и лямбд-зонд прогрелся и вкл. в работу, он становится приоритетным с его сигнального провода идёт в ЭБУ около 0.9-1.1В что говорит о очень богатой смеси, что опять застовляет убрать воздух, так как под этот воздух форсы льют бензин. Итак постепенно смесь приводится к соотношению 1:13 или к Х.Х.

Byaka 12.02.2012 12:06

Pol, официальное разъяснение от производителя машины чтоли надо? :) Оригинально.
Вообще, человек занимается ремонтом МКПП/АКПП, а так же ЭБУ на VW и Audi. У меня лично нет поводов сомневаться в его компетентности.
Он сказал, что датчики сделаны для экономии топлива. Лямбды и прочие включаются в процесс расчёта, только когда выдают определённые показания из заданного диапазона. Если они выходят за данный диапазон, то может загореться джеки чан, или другие ошибки и топливо будет опять же литься по усреднённой программе.
У меня когда была проблема с лямбда-зондом, то действительно существенно вырос расход топлива.

Pol 12.02.2012 12:25

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 212799)
Pol, официальное разъяснение от производителя машины чтоли надо? :) Оригинально.
Вообще, человек занимается ремонтом МКПП/АКПП, а так же ЭБУ на VW и Audi. У меня лично нет поводов сомневаться в его компетентности.
Он сказал, что датчики сделаны для экономии топлива. Лямбды и прочие включаются в процесс расчёта, только когда выдают определённые показания из заданного диапазона. Если они выходят за данный диапазон, то может загореться джеки чан, или другие ошибки и топливо будет опять же литься по усреднённой программе.
У меня когда была проблема с лямбда-зондом, то действительно существенно вырос расход топлива.

Я тебя спросил вообще не о том - для чего датчики, если ты смотрел, что я выделил: независимо от окружающей температуры.

Byaka 12.02.2012 15:09

Pol, датчики, как я уже сказал, нужны для экономии топлива, а не для запуска двигателя.

Pol 12.02.2012 16:47

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 212931)
Pol, датчики, как я уже сказал, нужны для экономии топлива, а не для запуска двигателя.

Я извиняюсь, но это не так. Погуглите интернеты. ;)

Drtm 12.02.2012 16:52

не все, но какие то точно нюхает

Byaka 12.02.2012 16:54

Что вы придумываете?

Pol 12.02.2012 17:14

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 213018)
Что вы придумываете?

Это вы придумываете. Если не знаете - послушайте остальных. Ну, или, почитайте.

sever 12.02.2012 17:33

Byaka
Двигателю при запуске (и не важно какому: WV, Рено, ВАЗ) вовсе не по фигу горячий он, или холодный, плюс 30 за бортом, или минус 30. Для каждого случая - свой состав смеси, иначе возникнут проблемы. В принципе, можно обойтись без датчиков и электроники, как на ВАЗовской "копейке", где роль ЭБУ выполнял мозг водителя, дававший команду руке закрыть воздушную заслонку, или ноге - утопить педаль газа в пол при горячем двигателе. Но, в любом случае, температура среды и двигателя УЧИТЫВАЕТСЯ!

Byaka 12.02.2012 18:17

Пруфлинк в студию.

Nemo 12.02.2012 21:42

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 213018)
Что вы придумываете?

А что Вы придумываете?
Отключите хотя бы датчик температуры ОЖ и попробуйте завестись...

Byaka 12.02.2012 23:01

Мне нафиг не надо такие эксперименты ставить. Кстати, с отключеным датчиком ОЖ машина заведётся, просто будет крутить вентилятор всё время.

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:53 ----------

http://autogear.ru/enc/subaru/175/

Nemo 13.02.2012 00:04

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 213152)
Кстати, с отключеным датчиком ОЖ машина заведётся, просто будет крутить вентилятор всё время.

С чего бы это?
Мозги подумают, что температура минус 40. И плеснет бензина так, что сразу зальете свечи.

neo349 13.02.2012 06:48

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 213181)
Сообщение от Byaka
Кстати, с отключеным датчиком ОЖ машина заведётся, просто будет крутить вентилятор всё время.

Дайте я вас попробую померить. На современных авто находятся 3 датчика по ОЖ.
1. Главный, его сигнал идёт только в ЭБУ, на основани его и должна готовится смесь для запуска и он отслеживает буквально каждый градус.
2. Датчик вкл. карлсона, там всё просто. В выкл. состоянии контакты замкнуты, нагрелся до порога контакты разомкнулись, вертушка вкл. Вот поэтому при его снятии, вкл. вертушка, вы размыкаете цепь.
3. Датчик на приборную доску, так же термистор но лично у меня очень грубый, на приборке стрелка как бы скачет нет плавности подъёма и снижения.
И Nemo, прав при снятии 1 датчика незавод 100%, нет сигнала в ЭБУ, значит неизвестно сколько лить топливо, А ДВС сам себе не враг.
И Byaka прав, при откл. датчика карсона ДВС запустится, но будет крутится вентилятор - цепь разомкнули.

elec10 13.02.2012 08:44

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 213225)
Дайте я вас попробую померить. На современных авто находятся 3 датчика по ОЖ.
1. Главный, его сигнал идёт только в ЭБУ, на основани его и должна готовится смесь для запуска и он отслеживает буквально каждый градус.
2. Датчик вкл. карлсона, там всё просто. В выкл. состоянии контакты замкнуты, нагрелся до порога контакты разомкнулись, вертушка вкл. Вот поэтому при его снятии, вкл. вертушка, вы размыкаете цепь.
3. Датчик на приборную доску, так же термистор но лично у меня очень грубый, на приборке стрелка как бы скачет нет плавности подъёма и снижения.
И Nemo, прав при снятии 1 датчика незавод 100%, нет сигнала в ЭБУ, значит неизвестно сколько лить топливо, А ДВС сам себе не враг.
И Byaka прав, при откл. датчика карсона ДВС запустится, но будет крутится вентилятор - цепь разомкнули.

Нашёл по схемам только один датчик температуры ОЖ (и для системы впрыска и для вкл. вентилятора поз 242 на стр.341. Судя по описанию в книге включением вентилятора управляет ЭБУ двигателя стр.122. Но возможно я и ошибаюсь. Странички во вложении

Byaka 13.02.2012 10:47

neo349, вот спросил сейчас по поводу датчика температуры ОЖ.
Там не учитываются градусы до температуры 50 градусов.
Всё что ниже - холодный пуск и работает одна единственная пусковая программа, которая формирует заведомо богатую смесь.
Как только датчик выдаёт температуру 50 и выше, то смесь начинает формироваться по датчикам расхода воздуха и температуры двигателя.
И кстати, он ещё сказал насчёт причины, что глохнет или не заводится, что действительно причина очень вероятно может крыться в датчике температуры ОЖ.
Если из-за влажности, или ещё чего-то он глючит и выдаёт показания, что температура двигателя рабочая, а двигатель холодный, то таки да... смесь тут же обедняется и двигатель заглохнет.

Molla 13.02.2012 11:04

Сегодня на улке БК зафиксировал - 30!!! завелся с одного тычка!!! Рад безумно, еще не разу меня не подвела моя машинка!!!

neo349 13.02.2012 11:22

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 213275)
neo349, вот спросил сейчас по поводу датчика температуры ОЖ.
Там не учитываются градусы до температуры 50 градусов.
Всё что ниже - холодный пуск и работает одна единственная пусковая программа, которая формирует заведомо богатую смесь.
Как только датчик выдаёт температуру 50 и выше, то смесь начинает формироваться по датчикам расхода воздуха и температуры двигателя.
И кстати, он ещё сказал насчёт причины, что глохнет или не заводится, что действительно причина очень вероятно может крыться в датчике температуры ОЖ.
Если из-за влажности, или ещё чего-то он глючит и выдаёт показания, что температура двигателя рабочая, а двигатель холодный, то таки да... смесь тут же обедняется и двигатель заглохнет.

Ну что можно сказать, совершенствуются. В один датчик ввели 3 функции, экономия ?-ДА. Надёжность? - Я бы сказал НЕТ. Но это имхо.
Так что же получается если он один и не учитывает температуру ОЖ до +50С тогда при пуске работает программа запуска по своей схеме, с карлсоном всё понятно ОЖ +98С сигнал в ЭБУ и оно вкл вертушок, а с показаниями на приборке он начнёт отклонять стрелку только при+50С и вышее. То-то я смотрю не очень она хочет отклоняться зимой при прогреве

leadmd 13.02.2012 13:02

https://p.twimg.com/AlgR-_ACAAMEyFj.jpg
Седня с утра. Завелась ок. Единственное, что то долго салон грелся. 50 км проехал чтоб стрелка встала вертикально.

neo349 13.02.2012 14:33

Утренний запуск у меня, правда температура не запредельная:http://youtu.be/Tnb1Orf3jC0
А если громкость сделать побольше то можно услышать как перед запуском щёлкает-цокает клапан адсорбера на 27 сек его отчётливо слышно, вот это по моему косяк, такого не должно быть.

Serg_ 13.02.2012 15:16

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 213433)
Утренний запуск у меня, правда температура не запредельная:http://youtu.be/Tnb1Orf3jC0

А вот у меня так запускается после недолгой стоянки, т.е. 3-5 часов. Так же обороты до 2000 тыс, потом падают до 1100. А вот простояв часов 8 - стартует очень туго, как бы разгоняя обороты с 600 до тех же 1100.. Выходит действительно, особой коррекции пуска нет, грубо говоря что -10 ,что -20 и т.д?

Drtm 13.02.2012 17:04

коррекция есть
обычно авто различает плюсовую и минусовую температуру
плюсовая смесь 1:12 - минусовая 1:1,5

Serg_ 13.02.2012 17:29

Drtm, конечно речь шла об отрицательных температурах

neo349 13.02.2012 18:46

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 213538)
коррекция есть
обычно авто различает плюсовую и минусовую температуру
плюсовая смесь 1:12 - минусовая 1:1,5

Drtm, Вы ничего не перепутали, это откуда такие умозаключения?

Tankist 13.02.2012 19:02

Вставлю свои 5 копеек. У Ситроена массовая проблема с выходом из строя датчика температуры ОЖ, который встроен в термостат. Машина у кого заводится , у кого нет, но вот если отключить этот датчик( снять разъем) то авто заводиться спокойно. Проверенно практикой

neo349 13.02.2012 19:21

Цитата:

Сообщение от Tankist (Сообщение 213594)
Вставлю свои 5 копеек. У Ситроена массовая проблема с выходом из строя датчика температуры ОЖ, который встроен в термостат. Машина у кого заводится , у кого нет, но вот если отключить этот датчик( снять разъем) то авто заводиться спокойно. Проверенно практикой

Да запросто, заглючил на +70С и хрен заведёшь, топлива будет мало а воздуха по программе запуска.

Викtор 13.02.2012 19:23

Цитата:

Сообщение от Tankist (Сообщение 213594)
Вставлю свои 5 копеек. У Ситроена массовая проблема с выходом из строя датчика температуры ОЖ, который встроен в термостат. Машина у кого заводится , у кого нет, но вот если отключить этот датчик( снять разъем) то авто заводиться спокойно. Проверенно практикой

Есть такое, у друга С4 Пикассо

Drtm 13.02.2012 22:17

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 213590)
Drtm, Вы ничего не перепутали, это откуда такие умозаключения?

я не имел ввиду Рено - я имел ввиду вообще в принципе оно так

neo349 14.02.2012 05:58

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 213681)
я не имел ввиду Рено - я имел ввиду вообще в принципе оно так

Придётся Вам несколько пересмотреть свои взгляды:http://carsaround.ru/Poleznyie-sovet...naja-smes.html

Tankist 14.02.2012 08:30

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 213603)
Да запросто, заглючил на +70С и хрен заведёшь, топлива будет мало а воздуха по программе запуска.

и +141 показывает бывает, но я к тому что при отключенном датчике( "мозг" видит-40), авто спокойно заводиться.

Byaka 14.02.2012 10:37

Значит с наибольшей вероятностью это всё таки глюк датчика.


Текущее время: 16:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors