тебе сверху все описали ) затекает куда не надо она ) ты можешь дальше продолжать лить хоть ведрами в дроссель) я лучше буду идиотом и протирать тряпочкой )

При заводе на холодную, движок "плавает"(работает судя по звуку не ровно, а как-то странно, при этом стрелка ровная) 1-2 минуты, при этом какой-то ещё странный доп. звук. На БК ошибок нет. Это не норма, проехал 80к, такого не было. Мотор у меня 2.0 мкпп, по идеи проблем с фазиком нет на нем. Появляется не постоянно. Вот 3-ий случай за 2 месяца. Хотя первый раз колотнуло прям машину, но было 3-4 секунды. Второй раз, секунд 20, симптомы такие же как сегодня. Странный "плавающий" звук работы. Свечи, катушки, фазик? Или что-то серьезнее?

Victorr, у меня вообще стрелка скачет, а ты про звук)))правда у меня cvt

Чистили ДЗ на флюенсе, после чистки начали плавать обороты, на холостых ощущалась вибрация. Обучение заслонки по методам описанным в интернете ни к чему не приводили - ситуация не менялась. Уже думал ехать к официалам, чтобы переучить ее там, но наткнулся на драйве на следующую схему - мне она помогла, очень был рад.
Схема такая:
1. Снимаем воздуховод с ДЗ
2. Закрываем ладошкой дроссельную заслонку - двигатель глохнет. (Не пугаемся, немного присосет!!!! :)))))
Как только заглохла - прижимаем заслонку в сторону закрытия. Будет слышен звук срабатывания дросселя - в это время уже должны толькать заслонку.
3. Дроссельная заслонка уйдет в ошибку, на приборное панели так же будет показана ошибка. Это хорошо!
4. Ставим воздуховод на место, закрепляем
5. Включаем зажигание (не заводим!) - ждем где то 40-60 секунд и выключаем зажигание.
6. Опыть включаем зажигание (не заводим!) опять ждем и не выключая заводим.
7. Даем поработать на холостых немного, ждем когда обороты спадут и потом делаем пробную поездку не поднимая обороты выше 2500.

Я данную процедуру проводил пару раз. Обороты на холостых стали прежними, выибрация ушла.
До этого - ничего не помогало! - испробовали кучу разных вариантов адаптации ДЗ и что только не делали.

только незадача, они снаружи, как я и писал, а так все сходится, да.

Или лед например между картером и защитой?

А ось с кучей сальников или даже виртуальная?

На М2 нужно было адаптировать заслонку - включаешь зажигание, но не запускаешь двигатель. Ждешь 10 секунд - слышно как она жужжит. Если завести сразу примерно такая же фигня наблюдалась. В описании замены/чистки к Флю уже нет этой операции. Думаю стоило бы проверить разъем ДЗ, а еще лучше Клипом посмотреть что происходит.
По поводу плохого пуска напомню, что тут выкладывалась "желтая" нота, надо перешиваться.

ЗЫ Кто мешает капнуть силиконом/маслом в зазор корпус/ось заслонки, если так страшно, что смазку вымыло? На М2 чистил и ничего не смазывал - никаких проблем с ней не наблюдалось. Да и пружина возвратная там недетская, каждый может пальцем проверить, плохая смазка не приведет к заклиниванию, скорее к износу оси/корпуса.

Странный холивар. Год от года народ дроссельный узел моет карбклинером на сотнях моделей авто, и все ок.

сальники масло-бензостойкие в этих узлах, иначе оно бы не отходило и года. Ты принял изначально проигрышную позицию, вариант лишбы что, только против меня не всегда прокатывает, можно в глупую ситуацию попасть.
Ты же прекрасно понимаешь что карбклинер ничего криминального не несет ДЗ.

---------- Сообщение добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:26 ----------

да и я о том же, просто находятся адепты религий и начинают свет неучам нести в массы

Мыл очистителем карбюратора. На двух машинах. Все ОК.

так и в сервисах так же чистят и народ ездит годами, ничего не случается, раньше коробка приедет на капиталку или движок

Более того - есть описанная процедура чистки ДЗ в Диалогусе.

"Снимите прокладку (или прокладки) блока дроссельной заслонки.

Зафиксируйте дроссельную заслонку рукой в открытом положении.

Примечание:
Примите меры, чтобы очиститель не попал на наружную поверхность корпуса, в гнездо пружины или на разъем.

Распылите очиститель карбюратора в диффузор до исчезновения следов загрязнения.

Удалите остатки очистителя карбюратора, а также остатки загрязнения салфетками из неворсистого материала.

Продуйте пневматическим пистолетом-распылителем блок дроссельной заслонки сначала по контуру, затем внутри диффузора."

Это появилось до минусов. Из-за льда между картером и защитой могут быть такие симптомы?

---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:17 ----------

Стрелка-то это норм. Так у всех. Она сначала поскочет и успокоится (хотя с ней тоже есть определенные странности, но так было с самого начала)

Что там - на М2, не знаю.
Но что-то понять не могу, для чего какая-то адаптация?
Отключили АКБ, сняли ДЗ, прочистили, поставили на место.
И, что произошло во время этих операций?
Аккумулятор отключают нередко, ничего после этого не адаптируют.

Пирен использует скрипты из КЛИП.
В нем, а значит и в КЛИП, есть процедура - Установка крайних положений ДЗ.
Примерно так, точно не помню.
Я понимаю, если возникает необходимость в этом после замены ДЗ.
Разброс параметров и всяко разно. Это понятно.

А, по рассказу Максим122, видно, что он ее заливал везде, где только мог.
И не сказал, было ли там что-то. что смывать пришлось.
Похоже, что - нет, поскольку:
Химии многовато, использовал WD.
Чего ее в ацетон не окунул? И зубная щетка не нужна была бы.

Привел же я цитату разумную.
А понесли, как всегда, что у ВСЕХ ВСЕ нормально.
Не у ВСЕХ. Были случаи с казусами подобными.
А тот, у кого все нормально. процедуру чистки не описывает.
Но, наверное. без лишней дури это делает.
И эта процедура с чисткой ДЗ - результат массового психоза.
Кто-то вынес, все и подхватили, бездумно.

Тряпку при чистке ДЗ использовал только чтоб подложить на табуретке. Брызгал прям на заслонку карбклинер, потратил где-то полбанки, говна смыл не мало не смотря на пробег 15к на тот момент. Тряпка была чОООрная.
Буратино имхо надо быть чтоб на разъем набрызгать, или туда куда не надо...

ты просто привык что за тебя думают другие, там все просто, у электронной ДЗ нет клапана ХХ, на ХХ дроссель приоткрывается ЭБУ ровно настолько, чтобы держать те обороты, что прописаны в ЭБУ двигателем (более того, термозависимый узел). Если ДЗ грязная, то на этих малых углах открытия ДЗ нестабильность поверхности воздуховода от грязи создаст скачки давления на датчике абсолютного давления в коллекторе и на первой лямбде, ЭБУ зафиксирует их и начнет качать дроссель туда-сюда для выравнивания данных показателей, а поскольку поверхность сильно нестабильная (грязь), процесс этот будет непрерывным.

Никакой фантастики, просто надо было хорошо учится в школе, чтобы для понимания процессов работы ДЗ не искать смысл в научных мемуарах и не открывать америки (только для себя).
Чистота ДЗ влияет только на работу двигателя на хх и только, на рабочем цикле ее влияние стремится к нулю.

И из-за льда, и из-за засохшей грязи, и из-за попавших на защиту камешков и прочего подобного.

ВНИМАТЕЛЬНО прочитай пост, с которого начался холливар (http://fluence-club.ru/forum/showpos...&postcount=356) и включи элементарную логику.

я в середине залез, где Вова негодовал пол поводу карбклинера и его использования при промывке в общем.
Причем ты же я так понял поддержал его, уверяя что ничего туда внутрь заливать нельзя?
А тот пост это называется человек катастрофа, мыл руки, сломал два ребра...

Я думаю немного иначе: почему другие марки авто годами ездят без промывки ДЗ? С аналогичным приводом.

Мое ездит без промывки ДЗ "с рождения". Даблстарт устранен перешивкой, заслонку не мою в качестве эксперимента.

А я и раньше писал что Даблстарт делает неправильный угол открытия ДЗ после первых вспышек в цилиндрах. ЭБУ не такие параметры задаёт в первые секунды после старта. Ещё и путается в околонулевх температурах. Прошивка это корректирует. А тут всё с тряпочками возятся. "Помогает но не надолго..."

---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:21 ----------

Раньше, в ВАЗах эту роль ЭБУ выполняли всего лишь две хилые пружинки в пусковом устройстве карбюратора. Работали безотказно, если всё настроено по правилам.

Только не ДЗ, а время открытия форсунок слишком большое. О чем косвенно и написали в ноте. Не учли сезонность бензинов в России скорее всего.

---------- Сообщение добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:29 ----------

Ну я сразу писал, что у меня "с салона" ДС четкий был. Так что можно было фары мыть с тем же успехом :)

Заливать (не мыть, а именно ЗАЛИВАТЬ) нельзя.

Прочитал все сообщения и к выводу не пришёл...
Ну во-первых, при чистке, грязи было очень много. В приоткрытом состоянии зазора считай и не было видно (одна чернота).

Во-вторых, уж не знаю на какое время будет эффект от чистки (тут писали, что очень кратковременный), но пока что с момента чистки всегда с первого раза заводится. Единственное что меня напрягает теперь, это вибрация, которой явно не было до чистки, и может уже вижу проблему где её и нет, но кажется, что на ХХ яркость включённого света в салоне меняется вместе с вибрацией (будто с генератором не достаточно выдает).

В-третьих, я осознал уже свою ошибку с использованием излишней химии...
Что теперь писать про это?) Можно сказать, что научился на своей ошибке)

Может кто-нибудь посоветовать, что теперь предпринять можно/нужно? И из-за чего вообще это происходит? Т.к. обслуживать авто учусь только, и всякая инфа (полезная, а не просто ради написать) на вес золота.

Значит смазку никакую я не вымыл, и дополнительно смазывать ось не нужно? Я правильно понял?


Это я взял на заметку, можно попробовать, думаю, что хуже от этого не будет :)

Хуже может, у кого 3000 оборотов держатся и не падают после таких моек и настроек. На восьмилетнем М2 заслонка не мыта была 8 лет и 160т.км пробега, обороты ХХ в норме, никакой дерготни. Не все пишут что топали на разборку за немытым дросселем. Когда менял фильтр воздушный, снимал впуск, менял прокладку всегда просто протирал тряпкой, саму заслонку не трогал, чтобы не сбить чего случаем. Смысла в этой операции нет никакого, если только владелец не ездит без воздушного фильтра.
Сколько лет прошло а всё те же грабли.

Зависит от даты выпуска авто и условий эксплуатации. У меня глух после запуска М2, если не подгазовать. Промыл заслонку и все ок. Но никаких проблем с ее инициализацией не было.

Я бы скатался в сервис, где есть Clip и посмотрел/сбросил адаптации. Пока заслонка загажена была адаптации ХХ ушли, а теперь ЭБУ их применяет и получает расколбас.

если ты не выкручиваешь регулярно в отсечку мотор, то да.

Так не только стрелка скачет, ещё и звук, как ты говоришь "плавающий"

Да думал тоже доехать. Просто хотел своими руками попробовать разобраться. Спасибо за предположение и за совет!

3,5-4,0 мои рабочие режимы, редко до 5,0 он и так едет нормально. Да и не гоночный болид К4М.

Что может так гудеть во время прогрева двигателя? Звук слышен примерно по всей поверхности двигателя под пластмассой.
https://youtu.be/DXBXnOiJVz4?list=PL...6RNPHZvKwI1Xk0

второй, к дросселю прислушайся. (Через палочку,например).

А что с дросселем? Воздушные завихрения?

мне кажется, что это либо ролики, либо генератор

может быть привод.

на видео кажется, что сильнее со стороны ГРМ громче

На видео 0.15с проушина на движке, за ней видать выпускной коллектор и приёмную трубу, кольцо может сифонит, пока не прогреется. Можно глянуть с фонарём. Ещё может подсос воздуха где на впускном коллекторе или после воздушного фильтра.

второй, если на сильном морозе, то всегда воет первые 2-3 минуты, говорят ГРМ.
Дроссель проверить просто, включи зажигание не заводя и послушай какие звуки издает.