![]() |
Vld,Я здесь,так же, как и ты пытаюсь выяснить допустим почему изменили регламент замены ремня ГРМ в 2015 , если их ставили по твоим описаниям гораздо раньше. Да в моем движке нет ГРМ, но есть допустим ремень доп.оборудования, который меняется раз в 60 тыс. и по цене сравним с ГРМ
http://exist.ru/price.aspx?pid=6870A773&sr=113 Может я съэкономить хочу и заменить на 90 тыс. ;) |
Цитата:
Мне это ни грамма не интересно. Есть производитель, есть инженеры. Есть здесь те, кто мыслит себя выше этих категорий. Однако действуют строго по регламенту и выполняют все опеации у ОД. Те. кто делает это самостоятельно, никого не критикуют. Я разбирался с тем, что ставили РАНЬШЕ и, что ставят ТЕПЕРЬ. В настоящее время замены не предусмотрены. Все! Вопрос для меня закрыт. Цитата:
Цитата:
По моему двигателю есть НОВЫЙ норматив, 90 000 км. Вопрос, в принципе, закрыт. Дальше включай интуицию и рискуй сколько хочешь. Все исходные для этого я обрисовал. У тебя, по твоему двигателю, есть норматив по тому, что озвучил? Если нет, то о чем разговор может быть? У меня по этому комплекту сказано следующее (по ссылке, что ты мне указал) На 120000 км (с 2015 г. на 180 000 км) в ходе данной операции подлежат замене некоторые шкивы двигателей. Какой, для меня вывод отселева? Никакого. если бы мне этот комплект уже поменяли. я бы занялся исследованиями, как с ГРМ. Комплект ГРМ у меня стоит новый. Есть о чем подумать? Где у тебя 60 000 км не нахожу. |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:30 ---------- Самое пожалуй интересное. Все зацепились за ремень ГРМ и как-то упустили из виду ремень доп.оборудования, который меняется вместе с ГРМ. Получается, что и у него появился новый номер , либо он рассчитан на более длительный срок службы, но поскольку снимается при замене ГРМ и не подлежит повторной установке по нему сведения не обсуждались. Чисто теоретически, если поставить новый комплект ГРМ на 90 тыс. и ремень доп.оборудования старый (если он не менялся), то можно при обрыве ремня доп.оборудования влететь на тот же ремонт , что и при обрыве ГРМ. |
Цитата:
У тебя - гарантия. Еще год есть, так я понимаю? Далее. Гарантийные обязательства у тебя должны быть не а КНИЖКЕ, а в договоре. который оформлялся при покупке автомобиля. Читай его внимательно и смотри. что говорится относительно комплекта доп. оборудования. Именно так. Здесь, в этих разбросанных темах, идет обсуждение ремонта и деталей для него. Что хотят, то и меняют. Хоть один ремень. хоть одни ролики. Сроки устанавливают себе сами. Ты в это обсуждение никак не вписываешься. Цитата:
Второе. Что-то я не вижу, что вместе с ГРМ меняется и комплект доп. оборудования. По Ноте этого нет. Как обязаловка. У меня какая связка? Сальник коленвала - ГРМ. Сейчас, как я вижу в ноте при замене сальника не требуется заменить комплект ГРМ, А, при замене ГРМ Не требуется обязательная замена комплекта доп. оборудования. А мне, по нормативам, его менять надо было при 60 000 км. Это - вопрос. Надо посмотреть документы, меняли ли его или - нет? Если не меняли, то - большой привет сервисам. Этот пробег у меня был во время гарантии. Будем посмотреть. По изменению сроков могу предположить. Примерно, по рисунку в Диалоджис. Похоже, что на генератор ставят теперь шкив с обгонной муфтой. На рисунке очень на это похоже. Это - не ответ в твоих изысканиях? Пробег-то какой у тебя? |
Цитата:
|
Цитата:
Этим и руководствуйся полным ходом.У тебя какой расклад? 45 000 км и год до окончания гарантии. Если я правильно понял. И 60 000 км и окончание гарантии произойдут примерно в одно и то же время. Гарантия по времени у тебя не переползет за 60 000 км. Вопрос с гарантией относительно любых комплектов у тебя закрыт. Цитата:
Хозяин - барин. Гарантии нет и делать можно все, что хочешь. При чем тут ремень? В каталоге Рено идет КОМПЛЕКТ ГРМ. Ставить можно все, что угодно. Хоть армейский поясной. Хоть никогда его не меняй. Вопрос в другом. Вопросы темы по комплекту ГРМ - "ГРМ" перетащили в тему "Ремень ГРМ". И там и там - одно и то же. Цитата:
Никогда я не писал, что СОВМЕСТНО. Замена одного не влечет за собой замену другого, хоть и сроки совпадают. К примеру, такого у меня нет и не может быть. ГРМ меняли ВТОРОЙ РАЗ при пробеге 47 000 км. Дальше, что должно быть? По моему регламенту. - При 60 000 км - замена комплекта доп. оборудования. - При 107 000 км - замена комплекта ГРМ. - При 120 000 км - замена комплекта доп. оборудования. И, далее - везде. Что ты валишь все в одну безобразную кучу? Доп. оборудование - ГРМ Ремень ГРМ - комплект ГРМ. Нормативами Рено установлено: - Комплект ГРМ - Комплект доп. оборудования. И сроки указаны для КАЖДОГО. |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:45 ---------- В дополнении. Цитата:
Цитата:
|
mikem65, ты, что пытаешься сделать своими толковищами?
Чего добиваешься? Никак не могу понять. Повторяю еще раз. 1. Замена КОМПЛЕКТА ГРМ не влечет за собой замену КОМПЛЕКТА ДОП. ОБОРУДОВАНИЯ. Пример, вполне объективный я тебе привел. Вот, из ноты по замене ремня ГРМ, Именно РЕМНЯ. Так написано. детали, подлежащие обязательной замене Ремень привода ГРМ Натяжной ролик ремня привода ГРМ Обводной ролик ремня привода ГРМ. Заглушка распределительного вала впускных клапанов Заглушка распределительного вала выпускных клапанов Болт крепления шкива коленчатого вала. Болты крепления зубчатого венца фазорегулятора распределительного вала Гайки крепления зубчатого шкива распределительного вал выпускных клапанов Что видно? Меняется КОМПЛЕКТ ГРМ. При замене РЕМНЯ ДОП. ОБОРУДОВАНИЯ меняется натяжной ролик и ремень. Кстати сказать. Я перепутал, когда говорил про шкив с обгонной муфтой. Это - ролик. Не туда я смотрел. Цитата:
Пример навскидку. - Вчера заменил ремень и ролик доп. оборудования. - Сегодня нужно заменить генератор. Ремень нужно снимать? Следуя твоим домыслам, его сразу - на помойку. Следующий пример. - Поменял комплект ГРМ, - Возникла необходимость заменить помпу. Снимаем ремень ГРМ и - в помойку. Хорошо. Мои доводы порождают у тебя тягу к выдумкам. Идем к нормативам. Последним. Комплект ГРМ, замена 90 000 км Комплект доп. оборудования - 120 000 км Первое заменить без снятия последнего нельзя. Как быть? МетОда у тебя, конечно хорошая. Доходная. Снял - выбросил, поставил новое. Как в шахматах: Тронул - ходи. Так мне в Лорант предложили при замене пыльника амортизатора заменить опорный подшипник. На всякий пожарный. Так же они предлагают при замене ГРМ менять помпу, которая, смотри по ссылке: http://www.club-renault.ru/forum/top...st-ee-zamenyi/ Давай. приплюсуй на 60 000 км при замене ГРМ еще и замену помпы (3 000 руб.). А она неизвестно, когда может выйти из строя. На этот счет нет никаких рекомендаций, только поломка, которую избежать не может ни один узел. Опорный подшипник амортизатора проверяется путем разборки. При этом в нем меняется смазка. Но они при снятии этого не делают, а у меня в тот момент не было возможности. Я же в гостях. Махнул рукой: "Меняйте". Старый лежит, пока не смотрел. Могу тебе его подарить, если понадобится. |
А откуда вообще такая идея менять ремень если его сняли? Я без каких либо подколов, просто интересно откуда ноги этого растут, это рено такое придумала?
По работе часто снимаем компрессора (рефрижераторы) переборка, замена,... ну ни разу мы не выкинули нормальный ремень, и они после этого нормально работают. Да и по жизни, есть товарищ, машины ремонтирует, ни разу не видел чтобы он менял ремень ГРМ или навесного при каком то другом ремонте (ну если конечно сам ремень в нормальном состоянии). ---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:59 ---------- Я понимаю если ремень при демонтаже как то повредили, бывает приезжает рухлядь, на которой ремень приходится снимать и ставить отвертками (типа натяжитель говно или ремень не того размера), но блин когда он нормально снимается, зачем его менять то? |
Цитата:
Цитата:
Или, как в моем примере в сервисе, для развода кроликов. Все, что открутил - все меняй, что под руку попало. Чтобы в другой раз не откручивать. Бизнес, приятель. Такой бизнес пошел нынче. Вал машин в личном пользовании когда начался? Кредиты, преференции всякие. Хватать стали все подряд. Вместе с водительскими удостоверениями. Все это началось в 2011 г. |
Vld,Любишь документы опровергай ими же , а не своей железной логикой
Техническая нота 3786 А 10А-8 - ГРМ 10А-19 вспомогательного оборудования Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:58 ---------- Василий80,http://www.club-renault.ru/uploads/f...ypes/3786A.pdf Именно отсюда и пошло, если у VLD есть, что-то другое, то пусть ссылку кинет. |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:40 ---------- Интересен, именно технический смысл этого? Есть какие нибудь мысли? |
Василий80, По поводу доп.оборудования честно никаких. По ГРМ якобы прикатывается по шкивам и принимает оптимальную форму, читал что на некоторых авто допускается установка ремня ГРМ повторно, но перед снятием необходимо стрелкой указать направление вращение и установить также.
|
Вложений: 1
Цитата:
У тебя привычка - сыпать цитатами, которые дергаешь неизвестно откуда. Я тебе привел фактические нормы из Диалоджис - 4.52.20160523 Понятно, да? Май 2016 год. В ней, кстати. замена переднего сальника коленвала не предусматривает замену ГРМ. Пардон! Вижу, что ты исправился, ссылку на Ноту указал. Я сподобился ее посмотреть. Приятель! У тебя глаза есть? Ты это в своей Ноте не заметил? 77 11 327 293 ОКТЯБРЬ 2003 Edition Russe В каком годе мы живем? В 2016 г. В каком годе родился твой аппарат? В 2010 г. Цитата:
Что ты этим хотел узнать? Цитата:
mikem65, я еще раз задаю тебе вопрос. Чего ты добиваешься своими бессмысленными доводами? Ты внимательно читал то, что я написал? Цитата:
И задай вопрос по существу. Ты сам же раньше ответил на этот вопрос. При снятии хорошего ремня для проведения каких-то операций, нет смысла его менять на новый. Тоже самое и в существующих Нотах. От 2016 года. у меня стоял Диалоджис от 2011 года. В нем, пр замене сальника коленвала требовалась обязательная замена комплекта ГРМ. Теперь этого нет. На слово мне можешь поверить или тебе документ предоставить? О! Нашел эту Ноту в новом Диалоджис. Она от 2008 года. И ее изучать я не буду. Изучайте сами. |
Вложений: 2
Vld, Не надо меня убеждать, надо руководствоваться документами. Изучать конечно не будешь, потому-что это идет вразрез со всем тем, что ты писал ранее. Рено рекомендует, а решать тебе ;)
Цитата:
|
Относительно ремня ГРМ,
В документах, которые в Диалоджис, говорится о ПОЛНОЙ замене комплекта ГРМ. Это понятно я выразился? Элементы этого КОМПЛЕКТА по отдельности не меняются. То же самое и по КОМПЛЕКТУ доп. оборудования. Не вижу указаний о том, что после снятия ремень нельзя устанавливать. ---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:22 ---------- mikem65, читай же внимательно. Твоя Нота от 2003 года. То, что я выложил - от 2008 года. |
Цитата:
|
mikem65, установи же себе Диалоджис, а не собирай всякое старье.
Я тебе привел нормативы от 2011 года и от 2016 года. При замене сальника теперь не требуется замена ГРМ, Раньше это указание было. Я сам читал. Дать тебе ссылку на Диалоджис 2011 года? ---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:27 ---------- Цитата:
|
Vld, зачем мне ссылка на Диалоджис.
Дай лучше ссылку на отмену ноты. Вот смотри, что было написано в этой! Цитата:
|
mikem65, вообще-то, можешь следовать следующей логике.
На примере замены генератора. Описано так. Не детально. конечно. Обязательных замен нет. Но есть ссылка на другой докУмент: Ремень привода вспомогательного оборудования: Снятие и установка. В котором обязательной замене подлежит ремень и натяжной ролик. Тебе интересен такой подход? Вчера заменил комплект доп. оборудования, сегодня возникла необходимость замены генератора. Но, следуя такой последовательности документов, меняем опять и комплект привода доп. оборудования. Если подобная последовательность действий возникнет в период гарантийного ремонта, плевать на сиё. Пусть производитель отдувается. А, если за твой счет, то - как быть? |
Vld,Есть такое понятие, как комплексная диагностика. Помпу же не просто так рекомендуют менять на 120 тыс. Потом, ты сам себе противоречишь
Цитата:
и твой ответ уже другой Цитата:
|
Цитата:
Твое дело. Как хочешь, так и трактуй. Но смотри еще раз и внимательно. Замена ГРМ - 90 000 км При этом, по документам положено СНИМАТЬ ремень доп. оборудования. Это верно и понятно? Следуя твоей логике, после снятия ремня доп. оборудования, комплект (ремень и ролик) подлежит замене. Все. Делаем, как говоришь. Заменили и то и другое. Подходит другой срок. 120 000 км. Замена комплекта доп. оборудования. А, он отходил-то всего 30 000 км. Где логика? Еще пример. Замену переднего сальника коленвала проводили по гарантии у многих. Говорю только за себя. При этом снимали и ремень доп. оборудования. Но не меняли. Меняли, согласно предписанию комплект ГРМ. Есть у тебя другие факты? Говори. У меня наряд на эти работы на руках. ---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:01 ---------- mikem65, ты просто-напросто задолбал. Цитата:
что она МОЖЕТ выйти из строя и при ее замене нужно опять снимать ГРМ. Заметь: СНИМАТЬ, а не МЕНЯТЬ. Т.е., одни и те же работы по снятию и установке ГРМ нужно производить дважды. Цитата:
То, что нота родилась раньше твоего аппарата? |
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:14 ---------- Посмотрел свои записи на старое авто (Логан), только не говори опять, что это другое авто, двигатель практически такой же. В 2012 г. была замена сальника коленвала переднего. Были заменены ремень ГРМ и ремень доп.оборудования. |
Цитата:
С 2015 г. замена ремней каждые 90 000 км / 4 года (см. Карточку ТО и гарантии Вашего а/м). На 120 000 км (с 2015 г. на 180 000 км) в ходе данной операции подлежат замене некоторые шкивы двигателей. Цитата:
С тобой говорить бесполезно, поскольку твой подход - вредительство и злопыхательство, т.к. к тебе это не имеет никакого отношения. И ты будешь до усрачки противоречить, выкапывая и выдумывая все новые доводы и повторы. Еще раз повторю. Снял ремень, который вчера поставил - выбросил- установил новый. Задумайся о такой последовательности действий. Цитата:
Я тебе русским языком сказал, что при замене сальника обязательной замене подлежал комплект ГРМ, Такое предписание было. Было даже пояснение необходимости этой операции. Детали не помню. Где - тоже не помню. Можно поискать в соответствующей теме. И было это, как я уже говорил тебе однажды, тогда, когда тебя здесь и в помине не было. В 2010 году, когда профильные машины появились в продаже. Разговоры были о причинах, которые взывали течь сальника. Но по гарантии меняли не мне одному. Так что потуги твои на революционность совершенно неуместны. Вот замену комплекта доп. оборудования у себя на 60 000 км, убей - не помню. Что-то всплывает в памяти, но надо документы посмотреть. Тебе хочется быть на коне? Пожалуйста. У меня нет никаких возражений. Все доводы. что я приводил, касаются только меня. Обратись к рулевым, пусть в шапку соответствующей темы поместят твои слова: "При каждом снятии ремни ГРМ или доп. оборудования подлежат обязательной замене." Но, заметь, замена не просто ремня, а всего комплекта. Я думаю, после этого утверждения будут долгие и продолжительные аплодисменты в твой адрес, переходящие в овацию. ---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:54 ---------- Цитата:
|
Цитата:
|
А ты прав оказался.
Как было при первой замене сальника, не знаю, документов у меня нет. Не дали, поскольку - гарантия А по второй докУменты я просил и мне их дали без расценок. Там есть замена комплекта ремня генератора. Но по коду стоит старый комплект. Комплект ГРМ новый. Может я и путаю по забывчивости. Надо установить Диалоджис 2011 года и там посмотреть требования. Тут я тебе откровенно спасибо говорю. Сподобил меня в докУменты заглянуть. А то бы спать спокойно перестал. Вторая замена сальника была на 47 000 км. Потому на 60 000 км и не меняли. Но! Что важно. Хочу посмотреть указания по замене. поскольку это было связано именно с заменой сальника коленвала, из-за его течи. Ну и по пробегу у них - одно и то же. Раньше - 60 000 км, теперь - 90 000 км. Но это - другая опера. Сальник - ГРМ - Доп. оборудование. Речь шла о необходимости замены ремней при каждом СНЯТИИ. Увел ты разговор в другую сторону. ---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:22 ---------- Цитата:
И, что за признаки: одноразовый, многоразовый? Еще раз повторить? Генератор, даже не меняешь, а снимаешь для ремонта и, при этом меняешь КОМПЛЕКТ, заметь, а не один только ремень. В трубу вылетишь за милую душу. |
Vld,По поводу замены ГРМ при течи сальника, честно не веря, что ремень не меняется. Там по логике все просто. Возможно попадание масла на ремень, что приводит к потере его свойств и всегда в этом вопросе была однозначность сальник- замена ГРМ. Истина посередине это значит при гарантии все однозначно, а вот после каждый решает сам. Почему вылетишь в трубу ? Много здесь читал про отказы генератора и (или) компрессора ?
|
mikem65, не буду ничего говорить. Здесь просто соглашусь.
Видишь? Разумные доводы я с легкостью принимаю. Какие? Течь сальника - попадание на ремни, а не на ремень. Вполне такое возможно. Значит - что? МЕНЯЕМ ремни. После такой операции у меня опять нет возражений по поводу замены обоих комплектов. Заменили ремни и, как следствие - все остальное. Я говорю-то - о чем? О том, что снятие ремня ведет к замене всего комплекта. Соглашусь, что после замены помпы, которая вышла из строя так же возможно влияние на ремни. Замена ремней (повторяюсь уже) - замена комплектов. Течь сальника, течь помпы. А, просто, профилактическая замена помпы? На всякий пожарный. Стырил я ее где-нибудь. Чем в этом случае ремень и с ним комплект не угодил? Его-то за что? Я не знаю, в каких еще случаях может потребоваться снятие ремня ГРМ? Но с ремнем доп. оборудования попроще. Тот же генератор. Что, в этом случае. может повлиять на состояние ремня? Цитата:
А компрессор, это - от холодильника? Если так, то течь возможна. Так я понимаю. Но здесь картина совсем иная. Дефект оборудования такой, что повлияло на ремень. Ремню предполагаем - кирдык. Отсюда - замена его и сопутствующих товаров. Разные вещи-то. Теперь, думаю, ты и сам понимаешь. Просто снятие ремня и, тут же замена всего комплекта. Меняют ремни в нормальном состоянии? Да. Поскольку вынуждены это делать, т.к. уже куплен новый комплект. Но, к ремонту генератора приплюсовать больше 6 000 по замене всего комплекта... Это - край. Не припоминаю замены генератора по гарантии. |
Мужики, подскажите какой комплект на замену ГРМ в итоге брать? Запутался в кодах
Флюенс k4m 07/2012г.в. |
sega38, 130C13191R
|
Люди добрые, кто менял ремень приводного и ролик без натежителя на двигатель H4M 114 лс подскажите коды этих запчастей
|
Цитата:
|
Привет, - Товарищи кто сам менял ремень ГРМ подскажите какой лучше ключ на 18 брать для болта шкива, (рожковый, накидной, или головку). А то 18 размер редко встречается, надо покупать, а каким удобней не знаю. На Спектре хорошо, накидной на гайку одел, стартером крутанул, и всё - гайка отвинчена. Здесь может так-же можно, пока не знаю, - по мануалу надо 2 чел. один тормоз жмет, другой крутит. Но я люблю всё один делать, без помошников.
|
elektronic71, я использовал головку с метровым воротком. Сначала попробовал накидным ключом - не смог. В принципе можно и одному, если сначала зафиксировать распредвалы.
|
Цитата:
|
130C13191R КОМПЛ РЕМНЯ ГРМ 5ШТ (РЕМЕНЬ+РОЛ+БОЛТ) - 3 334,20 Оригинальный в наличии!
вопросы в личку! |
Цитата:
(ремень+рол+болт+шайба+заглушка распредвала мал.+загл. распредвала бол.) Вот Так Вот. |
Цитата:
Наполнение то коробки одно и тоже. Цена такая же. Ну различаются надписи на коробках, и что из этого? |
Текущее время: 18:53. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors